さきに申しましたように、向こうがどうもよく問題の本質をそこまで了解していないようなんです。そこで私はあらためてこういう趣旨をいろいろな資料をもって武内駐米大使を通じてさらに話を進めたいから、よく考えておいてくれということを強く要望して会議は終わりました。 それから共同コミュニケにつきましては私ども出席しないし、要望だけはしておいたのですが、運輸、航空関係についてお話をしたということだけ記載されて、その内容が記載されないことは、どうも向こうがよくわからないし、向こうに不利なことは書かなかったのだろうと思って、私も非常に遺憾に思っております。
向こうからはそういう要求はありませんでした。私のほうだけは、海運の問題が一朝一夕に国力の相違でございまして、アメリカでも非常に苦慮しているところでなかなか承知せぬと思いますが、少なくとも航空についてビヨンド・ニューヨーク問題は何とかして解決したいと思いまして、ずいぶん食い下がったのでございます。そこでアメリカから個別会談においてもあなたがいまおっしゃったようなことはないです。
東京・香港の話は一つも出ません。
もし日本がそれをやるというと世界一周の航路を日航が持つことになりまして、非常にむずかしいということを言っておりましたが、私は期限を切って、オリンピックにはこの問題が相当重大な影響を日本に及ぼすから、オリンピックまでに何とか解決するように努力してくれ、こう言って、これはあとでラスク長官も午さん会のときに武内大使にそのことについて協力するような意味のことを言うたらしいです。武内大使から言ったのです。武内大使から聞きまして、それに関する資料を整えて、さらにさっき申しましたように強く要求することに努力しております。これもまた向こうの人がどこで宿泊しているやら知らぬのですよ。所管の人はどこかと聞いても、非常に長い間随員が行ったり来たりして、Ｃ
私は武内大使の交渉の結果に基づきましてそういうことを言うようになるかもわかりませんが、武内大使に一両日のうちに会って、主張その他をやって何しまして、その結果に基づいてそういうことを要求するかもわかりません。それで難問題は、お互いに両国の大使がおるのだから、大使同士でやっていくように持っていったらどうかという意味のことも思っておるものですから、ライシャワー大使に言うか、武内君の報告を待ちまして善処いたしたいと思います。
もちろんそれはやっております。やっておりますが、これは大蔵省がなかなか聞かないので、実は弱っているのです。まだ結論に達しませんが、事務的段階においては、大蔵省が控除しないという方針のもとに予算の収入に見込んであるからなかなか困難だという一点ばかりで、いまなお停とんいたしておるのが実情でございます。
事務的折衝がまだ結論に達しませんから、私はまだ大蔵大臣とは政治折衝はいたしておりません。
私はそういうことを期待しております。もう当然のことですから、そういう前提で契約をしたのです。日本が日本の法律で既契約分をそれからなにしないということは不合理ですから、私は事務的に解決するものと期待して、まだその結論を得ませんので、結論を得たら大蔵大臣と交渉しようと思っております。しかし大蔵省の言い分としては、すでにそれをないものとして一方的に予算の収入の部類に計上しておるやに事務的折衝の間に聞いており、なかなか困難であるということを聞いておりますが、まだ望みを捨てずに折衝しておるようですから、その結果を待ちまして交渉しようと思っております。いずれにいたしましても、造船その他につきましては、おそらくは通産省も、輸出に関することですから
それは全体の五ヵ年計画のアフターケアの一つとして、全体に対する手直しと申しますか、考え方につきまして、一応経済企画庁の中に審議会のようなものがありまして、その審議会に従いまして、港湾はどのように直す、何はどのように直す、そうして来年度の収入の見通しはどうというようなことについて協議し、審議会の答申を待って、それに基づいてきまるものであると心得ておりますから、五ヵ年計画を策定するということには正式に決定しておりますが、三十九年度は予算がきまっておりますから、四十年度以降五ヵ年の見積もりにつきましてはその結果を待たなければきめられないということは、実際は私はそうであるべきだと思っております。それがきまりますればわれわれの要求もたぶんきま
それは、私どもといたしましては、七千二百億の五ヵ年計画を、私のほうで港湾の行政の立場からそれを考えまして、それは毎年予算に必要なだけ要求する。その収入の見通しが立たないのだから、しばらく時間をかすより私は方法がないと思っています。
その、五ヵ年計画は、まとまらぬというのではない。五ヵ年計画はまとまっているのです。その三十九年度の予算が本年、四十年度、それからそれ以降につきましては、ただいま申しましたように、全体のバランスを見て、そうしてわれわれは七千二百億なければいかぬという私のほうの主張を通すつもりでやっております。
それは一つも私は矛盾してないと思っております。
いや、まだ行政訴訟をやる段に至っておりません。
今回のバスの料金につきましては、その本質的の論議以前の問題として、内閣の方針でそうきめざるを得ないようになったのでございまして、これはあなたの言う本質論を超越しているのです。それで私もはなはだ遺徳に思いますが、政府の方針だから、私はこれに従っている、こういうことでございます。
私は経済の純理論からすれば植上げすべきであると思うのです。しかし世の中のことは理屈どおりにいかぬことがたくさんあるのですよ。その一つが、この公共料金を純経済論としていかなくて、政治的に上げないときめたということで、そこに意義があると思うのでございまして、私はそれに従わざるを得なかったからそれに従ったのです。
そのとおりです。
もちろんそれがあるからこそそう言っておるのでありまして、このことのために経営が困難になった場合には資金の援助をするとか、あるいは一定の期間あなたのおっしゃるような債務負担を延期するとか、そういうことは施設の経営者の申し出によって善処するようにいたしております。
ええ。
それは幾らになるかわかりませんから、そのときによりまして開発銀行それから中小企業金融公庫その他適当な金融機関、あるいは大蔵省がどういう債券を見つけてくれるかわかりませんが、大蔵省と相談をいたしまして、それによって交通の安全と、それから停滞のないようにするという話になっておるのであります。ただ、いま言ったように、理由はどうしたってないのですけれども、上げることをやめるということだけをきめて、ほかは全部きめてないというのじゃないのです。適当な方法があって適当な額がわかれば、それに対して救済といいますか、善処方を考えるつもりでそういうことに閣議では話がなっております。
お答えいたします。 国鉄の運行は、安全、迅速、正確を旨としてやっておるのでございますが、近時、事故の起こりますことは、私の最も遺憾とするところでございます。本年におきましては、保安対策に重点を置きまして、力を入れまして、五カ年計画のたしか六百七十四億円のうち、三十九年度の予算において二百七億円を計上いたしまして、万遺憾なきを期しておる次第でございます。（拍手） 〔国務大臣田中角榮君登壇〕
