いくら機械が発達しても、それを動かすのは人でございますから、その人の労働力を考えずに、そういう施策はやりません。また同時に、最初からそれじゃそういうふうに指導せいと言いますというと、皆さん方がいやがるように、官僚の企業圧迫じゃとか、民業圧迫じゃとか、いろいろ非難が起こりますから、ある程度は当事者間でコマーシャルベースでやれるようにして、そうして、その話がつかないとき、もしくはそれが双方において不当なとき、たとえば労務者の賃金をむやみやたらに痛めつけてそれをやるとか、あるいは労働者ばかり優遇して機械設備を使わせないようにするとか、そういうような、まあ紛争と申しますか、交渉が行き詰まったような場合に、私はただいま申しました根本方針に従っ
そのとおりでございます。
もちろん、コマーシャル・ベースですから、船会社と労務者の間で適当なところで話し合いをつけてもらいたい。ただし、それがつかぬ場合には、運輸省が中へ入ってあっせんをし、適当なところでまとめたい、かようなことに考えております。
大体大きな経済問題が起こったときにやるのが原則で、定例的ではございませんが、大体月に二回くらいやっております。今度は、ＯＥＣＤの問題があるから、おそらくは来月早々にやるだろうと思います。
的確に何月何日までということは申し上げかねますが、監査委員長には、特に問題の監査であるから、なるべく早くということを強く要望いたしております。その結果を待ちまして、いま加藤先生のおっしゃったようないろいろな考え方をきめて政府部内の意見をまとめてまいりたい、かように考えております。
なるべく出せるか出せぬかの見通しをつけてこの委員会に御報告申し上げる希望を持っておりますが、ただいま申しましたような理由で、今回の監査委員長は相当重大な決意と慎重さをもってやることが想像されますので、いまここで言明いたすことはできないと思います。
そのとおりでございます。
非常に示唆に富んだ御意見を承りました。私はそういう意味から、特に今度の監査委員長に対しましては厳重なる監査をするように要求してございます。お示しの点は今後改善すべき幾多の問題を含んでいると思いますので、この上とも十分注意いたしたいと考えております。
全く河野委員のおっしゃるとおりでございまして、私どもは三十八年度も相当の港湾の改良費その他港湾に関する予算の増額を申請いたしたのでございますが、まあまあという程度しか得られないので、三十九年度に思い切った、御指示に従うような港湾五カ年計画の早期実現の初年度を踏み出すように努力いたしたいと思います。
造船海運審議会というのがございまして、造船と海運全体につきましては、基本的な考え方を御研究願っておる機関は持っておりまして、やっておるのでございます。特に荷役業者についてのみの審議会というようなものは、まだ運輸省にはないと思います。
御趣旨よく了承いたします。そこで、この海運の再建整備につきまして、順次今後問題の処理を進めていく場合におきまして、あらためて造船海運審議会に新たな諮問を順次並行してやっていこうと思っております。
もちろん、天坊先生のおっしゃるとおり私も考えまして、強く通産省に今交渉いたしております。なるべく御趣旨に沿うよう努力いたしたいと思います。
さようなことは私は聞いておりませんが、ないと信じております。もしそういうことがあれば、法律違反ですから、明らかにいたして、善処いたしたいと思います。
それは、大倉委員のおっしゃるとおり、事実であるとするならば、けしからぬことでありますから、私はすぐ究明して、法律を守るという趣旨に従って善処をいたします。
先ほど河野委員にお答えいたしましたように、三十八年度にも相当やったのです。しかし、国家財政その他の都合でまあまあという程度でございましたから、三十九年度は思い切った港湾整備の費用の予算獲得に努力するということを申し上げました。同時に、委員各位におかれてもぜひひとつ御協力方をお願いいたしたいと思います。
先ほど大倉委員から御注意ありました、今朝午前十時四十九分に、鶴見信号所より二百五十一度、百五十メートルの地点、すなわち京浜運河鶴見防波堤付近で、太平洋海運株式会社所有の祥和丸一万二千九百七十四トン、乗組員船長竹澤鍾以下四十三名、積荷は原油が二万四百九十五キロリットル、五月十七日スマトラ出港と、松本せい所有三友運輸株式会社扱いの第八大洋丸百二トン、乗組員三名、積荷は重油百八十キロリットル、この第八大洋丸と衝突いたしまして、第八大洋丸は転覆、一名が行方不明、二名が救助され、現在火災の危険はなし、それから巡視艇が五隻出動して、行方不明者を捜索中、それから祥和丸にはパイロットが乗っておった、こういう報告がございましたから、とりあえず御報告申
東海道新幹線の工事費についての報告は、お手元へ差し上げてあるものと同様の報告を私は受けまして、国鉄、運輸省の関係者によりまして一応の調査をいたしまして、直ちに同日夕刻監査委員長を招致いたしまして、監査を命じているのが現状でございます。
そのとおりでございます。
私が申し上げましたのは、国鉄からの報告につきまして、詳細を調査する以前に、その報告そのものについての監査を求めまして、その結果を見まして、さらに詳細に検討いたそうと考えております。
ごもっともと存じまして、お説のようなふうに国鉄新石田総裁と話をしております。まだ結論に達しませんが、そういう話し合いをしているということだけ御報告申します。
