綾部健太郎

お説ごもっともで、微力ではございますが、強く要望いたすつもりでございます。

いろいろな角度から検討いたしました結果、地方陸運局に権限を移譲することがよりベターだというものにつきましては、順次権限を移譲しております。

御趣旨のように、私どももまことに不都合と考えまして、非常に苦心をいたしまして、その取り締まりを厳重にするよう努力いたしておるのですが、結果の上がらぬことはまことに遺憾に存じます。今後十分注意いたします。

常平生、私どもは、また歴代の運輸大臣は、そういう御趣旨のように終始しておるのです。また、御承知のように、国家公務員は国家のなにに奉仕するということが建前でありますから、それを逸脱することのないように、今後とも十分注意をいたしたいと思います。

国家財政の許す範囲内におきまして、その国家財政と調和のとれたすべての行政をやっていかねばならぬということを私は痛感いたしておりまして、私どもといたしましても、そのうち最も重要なるもの、しこうして国家財政でまかない得るという点につきまして、今回の三十八年度の予算は要求したつもりでございます。しかし、国家財政は御承知のようになかなか楽ではありません。そこでまあこの程度でやっていかねばならぬ最大限であり、また最小限かもわかりませんが、その考えで今回の予算を要求して、そしてこの乏しき予算の中から、いかにすれば国民の要望にこたえ、また国家の、池田内閣の使命である所得倍増計画にマッチしていくかということに日夜苦慮いたしているような次第でございま

先ほど申しましたように、国家財政の認められる範囲内においては最善を尽くしたつもりであり、肥田委員が発言されましたことは、そこの職場におる人間の士気を高揚する点において非常に有益であると思いますが、同時に一番私がこの間の予算の折衝を通じて感じたことは、航空管制員の待遇がいかにも悪く、施設がいかにも悪いということに思いをいたしまして、それを中心に、いろいろな問題もありましたが、最後まで交渉に残ったのは航空管制員の手当増額の問題であったのでございます。諸種の事情でこれがいれられないことを私もはなはだ遺憾に思い、今後一そう努力をいたしたいと考えております。 　以下局長にその状況をお答えいたさせます。

私は今あなたがおっしゃったようなことを就任早々考えております。またその高架線の建設に非常に膨大な資金を要することは言うを待たないので、それに要する費用を何か別個の形においてやりたいという念願を持ちまして、運輸省といたしましては高架線の建設公団、それから最も重要なるバスのターミナルの問題、それから新線建設の問題、この三つを陸上の交通機関については私の大きな施策として考えてやったのでございますが、毎々申すように、国家財政の都合上そういうことが予算化せられなかったことは、私どもの微力のいたすところでざんきにたえませんが、今後ともそれはいつの機会か必ず実現するように努力いたしたいと考えております。

私が先ほど申しましたように、財政の許す範囲内においてそれをやるべく、本年度はたしか五千九百万円ばかりの補助の予算を組んでおるはずであります。それから地下鉄に対しましては、別途の方途で援助いたしておりますが、何分にも国家財政が、また国鉄といたしましても国鉄の財政がなかなか余裕がないので、残念ながら本年度はその程度しか予算が取れなかったのであります。都市の交通の緩和は、さっきあなたがおっしゃったように、高架線でやるか地下線でやるかしかないのでありますから、これにつきましてはさらに決意を新たにいたしまして、来年度には相当の要求をしょう。一応新幹線もめどがつきましたし、それから海運対策につきましても、十分ではないが、とにかくめどがつきました

御指摘の堺につきましては、この地区に進出して参ります各工場の建設する専門埠頭によって大部分処理されますが、なお一般の貨物のためには、公共の埠頭をこしらえたりあるいは四千トン級の岸壁に三つくらいのバースをすでに建設されており、さらに将来必要があれば一万トン岸壁に二バースくらいを建設するような計画を予定しております。それから鉄道輸送につきましては、梅田地区より国鉄の阪和貨物線に至る臨港鉄道の建設を計画しておりますが、その営業形態等は今検討中でございます。道路輸送につきましては、一級国道二十六号線に合する臨海道路を建設しておりますが、貨物自動車の運送事業の免許あるいは増車の認可等をも適切に行なって、輸送力を確保いたしたい所存でございます。

今回の豪雪は、御承知のように、史上未曾有と言われておるのでございまして、この豪雪に対する対策といたしましては、あるいは十分でなかったという考え方はありますが、現在行なわれておりますラッセル車その他の状況等につきましては、今国鉄当局より具体的に説明をいたさせます。

栗原さんのお説の通りでございまして、輸送確保の面以前の問題といたしまして、どうしても輸送の安全ということが考えられなければなりません。これなくしては、いかに輸送を確保しても意味をなさぬと思うので、私は、国鉄当局その他に、このことば始終注意をいたしておるつもりでございます。

私は、世界に誇る国鉄技術陣を信頼いたします。さっき申しましたように、輸送の確保もさることながら、安全ということは至上命令でございますから、十分注意いたす考えでございます。

私が申しましたのは、ただいま国鉄総裁の言われたように、現在の状況におきましてはなかなか困難である。そこへもっていきまして、鉄道審議会は何か別個の方式でやったらよかろうという答申でございましたので、その説をいろいろ考慮した結果採用したのであって、現在の状況においてはよりベターであるということを申し上げて、さように御了承願います。

われわれは、海外貿易ということが国策の要請として非常にきついものでございますから、和歌山の下津港の問題も考えてしかるべきじゃないかと思いますが、これは港湾審議会がありまして、そこへ一ぺん諮問をしまして、それから何しなければいかぬというので、ここで私が政治力旺盛の田中君の何だからすぐ聞くというわけにはちょっと参らないのでございます。どうぞ御了承願います。

常識に従いまして、あなたのおっしゃるような広い意味の専門家を入れたいと思います。

国鉄当事者の、ことに担当理事の言う通りのことを私は一番いいものと思いまして、そして運輸大臣としては、その結論が出たときに判断すべきものだと思っております。

私は、もうすでに大体案の内容も発表してありますし、よりより主たる関係者である債権者、銀行も協議しておるやに聞いておりますから、私は二カ月を待たずしてもう見通しがつくんではないか、かように考えて、今内海委員のおっしゃる造船界、それから海外の受注の模様等も考慮に入れまして、速急に十九次造船をきめたいと考えております。 　　〔主査退席、井村主査代理着席〕

去日も御説明申し上げましたが、私どもの考えといたしましては、審議会という法律上の問題は別といたしまして、通産、運輸、大蔵等の事務当局の間に、行政上の権限でできる協議会をつくりまして、そうして各方面から検討せしめ、さらに船舶造船審議会の中に外航部門に対する内航部門を一つこしらえていただいて、そしてそれに諮問いたしまして、どうすれば一番いいか。要は経営の基盤を強化することが目的でございますから、それに合うような施策について、今ある審議会の中へ内航の部門を一つこしらえて、そしてそれで一つ検討して、その案に沿って、何か名案があればやるし、名案がなくても何とか措置を講じたい、かように考えております。

私は、集約の結果経理の内容は順次よくなることを期持し、またなると思います。従って、そのよくなった内容の集約会社が負っておる造船所に対する債務につきましては、その支払いその他の話し合い等に好転を見るようなことを私は期待いたしまして、また集約した船舶運輸業者にそういうように指導していきたいと思っております。ただ、造船所の債務なるがゆえに、別個に何か救済措置を講じたらどうかという、別に造船業者に対する債務の保証的なこと、あるいは償還的なことを今考えておらないのは、海運局長が申した通りでありますが、親会社すなわち注文主が自然によくなりますからして、私は、支払い条件も支払いも若干は好転するのじゃないかと考えております。

お話の御趣旨はよく了承いたしております。