綾部健太郎

野溝委員のいま申したようなことは、もう常平生考えて、そういうことになるように努力いたしてまいっておるのでございます。今後ともその努力を事務当局とともに続けていきたいと思います。

全く同感でございまして、教育当事者である文部省当局ともよく連絡をいたしまして、われわれの最も念願するところでございますから、野溝委員の御趣旨に従いまして、大いにその方面の努力をいたしたいと思います。

鉄道建設公団をやらなければ、着手線、建設線が進まないという理由は、御趣旨のとおり、資金が足りないということがもうこれは最大原因であることは申すまでもありません。しからば、どうすれば資金が得られやすいかというと、私はやはり、あの建設審議会の答申にもありますように、別個の組織をこしらえましてやるほうがいい。と申しますのは、この前も御答弁申しましたように、大体鉄道建設公団、新線の建設というものは、採算がとれないのが大部分です。ですから、たとえば北海道の山の中へ鉄道を敷くと、こういうときに、金を出す政府の出し方でございますが、目前には、非常にもうかる線ではありますが、今日いろいろな施策が要望されております。運輸確保のため、あるいは運転保安の

今後のこの鉄道建設公団が事業を進めるにあたりましては、十分そういう点を考慮いたしまして、順位、それからその他については、一切、やることにひとつ考慮いたしまして、適当な処置をとりたいと考えます。

私は運輸大臣になって、そういう、まだ建設審議会に出たこともないし、そういう公式の場所で公式の発言等をいたしたことはございませんが、部内におきましての会議等では、よく世上政治路線だとかなんとかいわれるから、ひとつどうすれば地方格差の是正になるか、どうすれば未開発の資源の開発に必要であるかということを考えて、やるならやらなくちゃいかぬじゃないかということは、しばしば出ております。

たびたび申し上げますように、国鉄はある程度大きくなりましたから、大きな現在の既設線を完全に運行していくということに非常な意義があり、同時にまた、それをやらなければ輸送の確保がむずかしいから、そういうことよりも、建設のほうだけはもう別個のなにをこしらえてやるほうがいいと考えて、それで鉄道建設審議会でも何らかの形で、別の形でやるがいいという趣旨の答申があったから、私どもはそれをとったのでございます。さっき申しましたように、眼前にいろいろな、国鉄というものがあるのに、いなかへ持っていって鉄道を敷くというと、どうしてもそんなにそこへ持っていく金があるなら、こっちへ持ってきたらいいんじゃないかという議論をされやすく、また、そういう議論が耳に入

そういう構想を持っておりまして、要は、いかにすれば今日のバス、それからトラックの錯綜を緩和することができるか、そうして自動車輸送の安全を期することができるかということでやりまして、適当な都会地にバス・ターミナル、あるいはトラック・ターミナルを置くべしという議論が非常にあります。それでその公団を考えましたが、何と申しましても相当金がかかることと、世論は、公団をむやみやたらに起こして官僚のうば捨て山にするのはいかぬ、こういうような議論もありますので、いまだ実現に至っておりません。空港につきましても、第二東京空港は、かなりまだ長期の時間を要すると同時に金も要しますので、これまた、いかなる形態にしてやることがやりやすいかということは、明年度

これは、ああいう議が起こりましたのは、かねてそういう議が国鉄の内部にもあったように聞いておるのでございますが、三十九年度の予算の査定の過程におきまして、国鉄並びに私どもも、国鉄と一緒になって予算の折衝をいたしたのでございますが、どうしてもその大蔵省の査定に対しては承服できないということで、まあ非常に最後まで、国鉄の補修費という要求が二千五百億以上でしたかと思いますが、それを約一千億削られたことについて、どうしても承服ができなくて、いろいろ折衝の結果、この間、御可決をいただきました百億円の補正予算と、それから四百億円の債務負担行為というので予算を年内に決定するという政府の方針に同意いたしまして、国鉄も運輸省としてもようやく政府のその案

私は、これはもう前国会に、衆議院では御承知のように通ったものでございまして、それをやめるというのでは、それじゃ、一体何のためにやったのだ、こういうことにもなるというおそれもありますし、また、これはこれで一日も早ければ早いほどいいので、これは問題外にして、鉄道の基本問題の調査をいたそうと思っております。そこで、くれぐれもお願い申し上げますが、一日早ければ一日早いほどいいわけでございますから、どうぞひとつ御協力をお願いいたします。

それは、私が先ほど来申しておりますように、眼前のものをやればいいじゃないかというので、予算が鉄道建設公団にとりにくいと申し上げた理由の中にも申しますとおり、眼前の問題が山積しているから、それはそれでやるのだが、それかといって、これの問題が幾ら全知全能を傾けて金をつぎ込んだって、ここ十年や十五年で鉄道のいろいろな事故絶滅、あるいは過密ダイヤの解消等等は、なかなかできないと思うのです。その間じゅうやれぬということになれば、いつの日にか鉄道建設公団が鉄道新線建設ができるかということを考えますときに、私は、一日も早くこれはこれでやって、あなたのおっしゃることも、早くできる範囲において解決するように努力してまいりたいと、かように考えております

それは、さき申しましたように、基本問題調査会できめまして、どうしても必要なるものにつきましては、政府に予算をつけるように強硬に主張し、その手段といたしましても、基本問題を解決しておかぬというとどうにもならぬというので、ただいま申しましたような方針でやっているのでございまして、それが解決することによりまして、予算、いまあなたのおっしゃるような当面の問題を解決することに大いに役立つということを私は期待いたしております。

大蔵大臣が先ほどもここでも申しましたように、私は大蔵大臣を信頼いたしまして、本公団ができれば、その首脳者が、計画が具体的に進みます前に、必ずこの公団をして、あなたがおっしゃったように、身体不自由児にはならない程度の財政的な方途を講じてくれるものと確信いたします。そうして、たびたび申しますように、ここで十年計画を、この線をこうこしらえて、これにこの金をこう入れるというようなことを書けと言ったって、それは社会がどういうように変わるかわからず、なかなかそれは困難ですよ。賢明なる吉田さんは、それくらいおわかりだろうと思う。そこで、どうかぜひひとつ公団を早くこしらえさせて下さい。そうして、その成果によって、大蔵大臣がるる説明されたように、財政

まさにそのとおりでありまして、私は、さっき申しましたように、大蔵大臣と、何百億出してくれ、何千億出してくれ、という折衝ではないが、いやしくも公団が発足する以上は、この建設公団が円満に順調に新線の建設ができるように財政上の措置を考えてくれなければ困るぞと言えば、承知しました——ただいま私が答弁したのと、その答弁とはちっとも矛盾しておりません。いま何百億、何千億出してくれという交渉は、さっきも申しましたように、これは早急にできませんから、行く行くは何千億になるか、何兆円になるかわからぬが、この公団ができた以上は、大蔵大臣として、この公団が立ち行くような財政金融の措置をしてくれなければ困るぞということについて話した。そこに何千億、なんぼの

ただいまの、何べん申し上げても同じように、具体的の数字をあげて交渉したのではなくて、鉄道建設公団をやっていくために必要な財政上の措置は十分やってくれなくちゃ困るぞと言えば、承知しました、その話をしたのです。

全員の御希望があって、私が判断いたしまして、これならば運輸担当の責任者として実行ができるという案については、つつしんで配慮いたします。

お説のような話を私もよく聞いております。そこで、私は、さきにも申しましたように、本鉄道建設公団の建設線を決定するにあたりましては、順次そういう点を改めていくようにいたしたく存じております。あなたの、大演説をぶつかぶたぬかは知りませんが、世上そういううわさがあることは、まことに私は遺憾に思います。

吉田委員の質問、けんけん服膺いたしまして、そういうようなことが起こらないように、十分今後も注意いたします。いろいろなうわさがあることは遺憾に存じますが、私はそういうふうなことのないようにひとつ努力いたします。 　なお、小酒井さんの御質問は、さきに大蔵大臣も述べられましたように、鉄道でいい場合と、自動車でいい場合と、双方いい場合と、三通りあると思います。その場合に、どちらが国家経済にいいかということを判断いたしまして、調整をし今後やる新線建設はやるべきであると私は考えております。

経済の実情がそういう時期にきておるという見方もありますが、それがさらに、いまのままでやって、結局いまの経済のテンポに合うようになるように考えるという考え方も私はあると思います。というのは、いま何にもないところに鉄道を敷く、それはいつも非常に悪いように思っているが、そこに人が集まってき、需要が起こり、未開発の地下資源その他が発掘されました場合には、経済構造がまたいまより変わるかもしれません。そういうようなことを考えますときに、いま直ちに私はそれを変えるべきだというようなことを断言できないのをはなはだ遺憾とします。

私はやはり、そういう考え方もあると思いますが、現時点におきましては、鉄道建設公団法を早く通して、そうして一日も早く地方格差の是正あるいは新産業都市その他等の経済の発展に寄与することが、これは私の考えとしては現時点においては最上と考えて御審議をお願いしている次第でございますから、どうぞよろしくお願いいたします。

ただいま御決議のありました附帯決議につきましては、政府といたしまして、これを尊重し、誠心誠意これが実現に努力する所存であります。