綿貫民輔

私はちょうど一年前のこの決算委員会の席におきまして、公営ギャンブルの持っております特質、さらに弊害、これらの提起をいたしまして、特に中央競馬会にメスを加えることによりまして行政の姿勢を正し、国民の利益を守るという方向を示したのでございますが、以来約一年間、不況にもかかわらず、このギャンブル熱はますます熱を帯びてまいりました。最近のギャンブル白書によりますと、競馬、競輪、オートレースなどに集まった人は、この一年間に一億一千三百万人、総売り上げ高は一兆九千五百億円といういずれも史上最高の記録を示しておるのであります。中でも競馬界の過熱ぶりはすさまじいものがございまして、中央競馬会に例をとってみますと、昭和四十三年度においては二千四百億円

それでは、あとから農林大臣もお見えになりますので、私は、この懇談会の結論を待って法改正までするのかどうかということを突っ込んでお話ししたいと思っておりますが、問題は、このような拡大現象は、自然に拡大するのだからしようがない、したがって、対症療法として場外馬券場ももっとふやせばいいじゃないか、あるいは馬主に対する賞金もどんどんふやせばいいじゃないか、あるいは運営面においても予備費をまあ適当に流通させてもいいじゃないか、こういうようなルーズな経営に私はなってもらっては困ると思うのであります。やはりこれはファンあっての競馬であるということを基本に今後ともお考えいただきたいということで、後ほどこれは大臣に、この基本的な問題についてはお尋ねい

たいへん御丁寧な弁解がございました。私の調査では、メジロムサシの馬主の北野豊吉さんは、出走前に何度も、馬の状態がおかしいので、ファンの迷惑を考え、また馬がかわいそうだから、ひとつ出馬を取りやめさしてくれということを中西開催委員長に申し出ておられました。しかしこれが認められなかったという事実があるわけであります。しかもメジロムサシと同じ輸送車で運ばれた三頭の馬は高熱のために出走をさせられていない。いまの理事長のお話ですと、非常にデリケートな動物であるから、そういう高熱のある馬と一緒に来たものが、熱をはかったらだいじょうぶだったから出したんだというような、機械をはかるような、そういう考え方で出馬をさせられたのじゃないかと思うわけでありま

あとから申し上げますけれども、地方競馬においても、獣医さんあるいは審判官、それらがぐるになって不正レースをやった例があるわけでございます。これは私は不正レースとは申し上げませんけれども、非常に強い権限を持っておる。あとからの告白を聞いてみましても、もしこれにさからうとわれわれはめしを食っていけないという人種がたくさんおるわけであります。そういう意味からしまして、この競馬場の開催を握っておられる競馬会というものの権限が非常に強いものだというふうに私ども推測をしておるわけであります。したがって、話をしたからだいじょうぶだったというようなお話でございますけれども、私は、それ以上のことは、ここで追及いたしましても水かけ論になると思うから申し

自然拡大ということで、競馬の過熱から絶えず予定を上回る収入があるから、多少こういうハプニングが起こって収入が減っても、そう大勢に影響はないじゃないかというような安易な考えもあるのじゃないかと私は思います。 　いろいろと、国庫に対する納付金が減ったからということでございますが、その他このレースが開催されないために直接間接にファンのいろんな娯楽を奪ったというような無形の損失もあります。また競馬関係の従事者の中で、レースが開催されないために、生活面に非常に大きな打撃をこうむった者もたくさんあると聞いております。 　そこで、私は計画の変更についての詳細を手に入れておりますけれども、これからこの十八回のレースにかわって売り上げをひとつ取り

従来、競馬の開催地における公害問題については、昨年も申し上げましたけれども、市民を守るための警察官がレースの開催時に動員をされて、競馬のための警察官に変わっていく、これについてもいろいろ批判がございました。その口をぬぐうがために、競馬会としては警備をしてくれた警官にチップ程度の祝儀を出す。それが一時は県警本部にいろいろと納付金みたいな形で納められておったこともございます。これだけレースが盛んになるならば、自前でガードマンを雇って警戒すればいいじゃないかというような声もあるくらいでございまして、今後さらにこれがエスカレートいたしますと、そういう問題も含めてさらに公害問題が大きくこういうしわ寄せによって起こるのじゃないかということを非常

ところで、この流感馬の問題の直接の原因は、その後の発表によりますと、十二月四日に発熱、原因はニュージーランドから輸入された馬がＡ２型のインフルエンザを持ち込んだというふうに発表されました。しかし、その後否定されております。また一説には、中央競馬会の馬事部長が買い付けた馬が感染源だともうわさされております。しかし、いずれにいたしましても、競馬監督課の課長が、ビールスがどこから感染したかはっきりしないので中央競馬会に責任はないということを新聞紙上に発表しておりますけれども、これは問題ではないかと思います。責任の所在は、やはり競馬の監督官庁である農林省の監督課と、それから競馬会の防疫体制というものが基本でなければならないと思うわけでありま

現在の防疫体制では防ぎようがなかったというお話でございますけれども、あとから中央競馬会の予算、決算の内容の中でちょっと触れたいと思いますけれども、いろいろまだ予算的にこういう問題、もっと真剣に突っ込んでいいような問題にいままで力を注いでこられなかったのじゃないかというようなことを私ども非常に疑問に思うわけであります。これは農林省がやるのか競馬会がやるのか、私はこれは一体のものだと思います。農林省に予算があるからおれは知らぬのだというようなものじゃない。やはり中央競馬会の中において、せっかくこれだけ馬がおるわけですから、その防疫体制ということについて、みずからがもっと予算をつけ、もっと積極的に研究すべき分野が残っておったと思います。そ

最近ファンの中からも場外馬券場をふやせというような声が非常に高まっております。また、競馬会においても増設をしようというような動きもあります。しかし、これらの問題とも関連して、このトレセンの問題にいたしましても、対症療法として、まあこうなったからこうするのだというような簡単なものではないと私は思います。むしろ競馬会の正しい姿勢、少なくともそういう疑惑を持たれないような姿勢、あるいは一つの建設問題にいたしましても、さらに周到な準備の上にされないと、ただ途中で何とか値上がりしたからしようがなかったというようなやり方では、私は今後非常に問題が多いと思います。したがって、今後場外馬券場の増設については、そういう安易な考えでやってもらっては困る

ちょっといまの理事長の御発言でひっかかるところがあります。十万もファンが来てしかたがないからもう解決してやるんだ、こういうような回答に私は聞こえたのです。しかし、昨年私はこの問題でずいぶん突っ込んでお話したはずであります。借地権の問題をめぐりましてこれは国税庁と農林省の間で考え方が違う、そういうことになりますと、もう一ぺん振り出しに戻ってこの問題をやり直さなければいかぬ問題になるわけであります。私はそういう基本問題を踏まえてお話をしておるのに、何かこれは競馬会を正せとか言うておるし、それからファンも来ておるから、そろそろこれを解決してやらなければいかぬというような、そういう高圧的な発言であるのか、ほんとうに善意をもっておやりになるの

それでは、次へ進みたいと思います。 　私は、さきの決算委員会で、農林省の天下り人事について中央競馬会の役員構成を指摘いたしてまいりました。きょうはさらにここで突っ込んでながめてみたいと思うわけでありますが、最近三カ年の決算書を見ますと、昭和四十三年二千四百二十八億七千万円の収入、四十五年には四千六十九億八千万円、つまり二カ年で伸び率が一六七％。ところが、一方役職員給与というのを比較してみますと、四十三年が十一億円、四十五年が二十三億八千万円、その伸び率は実に二一六％、これはもちろん人件費の上昇というようなことで当然ふえるということは見込まれますけれども、特にこの中で役職員給与という項目の中に、役員同額の顧問、参与手当六千万円を計上

常任顧問とか常任参与、非常勤顧問とか非常勤参与、いろいろ名簿が参っておりますが、いろいろの歴代理事長さんもこの中にお入りになっています。清井さんもこの中に入るのじゃないかと私は想像いたしております。したがって、この六千万円の顧問、参与料というのは、競馬会は潤っておるからこのくらいの金額を出してもいいのじゃないか、こういう考えもあるかもしれません。しかし、これは、公平な考え方からまいりますと、一般市民あるいはファンからいたしますと、多いのじゃないか、あるいはそんなものは要らないのじゃないかという声もあるかと思います。この辺について、ひとつ十分検討していただきたいということを申し上げておきます。 　さらに、予備費というものの流用につい

中央競馬会につきましては以上いろいろと指摘を申し上げました。競馬ということについて実はいろいろと先ほどから正しい競馬ということを申し上げましたが、これが正しくない競馬ということで地方に飛び火をいたしております。それは昨年の石川県の金沢競馬、ここにおきまして、あと三日で終わろうといたしておりました十二月三日のことでありますが、金沢地検の特捜部は競馬開催中の金沢競馬事務所を家宅捜索いたしました。その結果、公務員を先頭にした不正レースが発覚いたし、前代未聞の乱脈ぶりが摘発されたのであります。事件の発端は、あまりの不正でたまりかねた県庁のある職員が投書したということから発覚したわけであります。しかしその投書がされましても、県庁ではこれが無視

昨年も私は指摘いたしましたし、今回も申し上げたいと思うのでありますが、やはり監督官庁である農林省と競馬の関係者、こういうものの癒着が非常に大きな原因じゃないかと思います。先ほどの顧問とか相談役とかいろいろなものがございましたけれども、これらも、非常にていさいのいい言い方をすれば先輩の意見を聞くということになりますけれども、これは先輩、後輩あるいは役所、こういうものとの一つの人間関係を強める、これはいい言い方でございまして、癒着を強める現象の一つだと私は思っております。そこで、この事件に関しましてはすでに逮捕者十四人、中西石川県知事は県議会を通じて県民に陳謝をいたしております。また石川県の農林部長は進退伺いを出しました。大がかりな地検

ただいまの局長の御答弁では、不起訴になったからまあこれから気をつけるというような御答弁でありますけれども、検事の話を聞きましても、行政官として当然社会的、行政的制裁が加えられるから、それ以上の深追いをしないということをはっきり言っておるわけであります。しかし十四人のほかの競馬関係の者は全部起訴されておるわけであります。役人であるがために、行政官であるがために不起訴になったというその基本的な、多少の情状酌量を心得ずして、まあ不起訴になったからたいしたことはなかったんだ、新聞が悪いのだ、こういう言い方は私は正しくないと思います。私が先ほどから申し上げておりますことは、中央競馬会、地方競馬会を問わず、すべて競馬というものは、これだけ過熱し

いろいろと役所内において、かばうとか、あるいは同僚意識、先輩意識というものがあると私は思います。しかし、こういう事実が一応明るみに出た以上は、公正なさばきがないと、今後の競馬というものの存廃論につながると思います。すでに監督課長は御栄転になっておりますし、いま問題になりました監督官はなお今日現在監督官として在職中であります。こうした真の体質改善をなさずに、ただいま局長が言われたような、これから気をつけるということだけでは、私は済まされないのじゃないかと思います。すでに公営競馬の存廃論というものが一時論ぜられましたが、これだけファンの中に定着した競馬をやめろとは言いません。正しい形ならば私はもっともっと存続させてもらいたい。しかし、そ

では委員長、せっかく私呼びました競輪と競艇の関係の方おりますので、その問題をちょっと触れさせていただきます。 　今回、ギャンブル問題というものが非常に過熱すると同時に国民の間に定着してまいりましたので、これに対してたとえばギャンブル税を取るとかいろいろな問題が政治の上でも話題になってまいりました。 　そこで、私はいま競馬を例にとりましたけれども、競輪、競艇、これらもやはり同じような性格のものでございます。競輪につきましても、これはいろいろ戦後の復興に尽くしてきたこともたくさんわかります。しかしながら、昔と同じような社会福祉、スポーツ振興というようなことで、一号交付金、二号交付金という比率も変わっておりません。また自転車振興会や自

競輪も競艇も、私は事務的な答弁を聞くために申したのではないのでありまして、今後さらに大きな政治上の課題として抜本的に検討する時期にきておると私は思います。そのやり方あるいは運営のしかた、そういうものがあると思いますので、次回にまたそういう機会があれば重ねてお尋ねをすることにしまして、私の質問を終わりますが、あとから農林大臣が来ましたら、一言だけお願いします。

赤城農林大臣に一つお尋ねをいたしたいと思います。 　先ほど来中央競馬、地方競馬の問題につきまして、いろいろと畜産局長あるいは中央競馬会の理事長さんなどの御意見を伺ったわけでございますが、今日の競馬というのは、畜産を目的にした競馬法に縛られて運営をしているわけでございますけれども、すなわち今日、もう競馬の過熱は御存じのとおりであります。先ほど畜産局長にお聞きいたしますと、競馬懇談会というものもおつくりになったようでございます。そこで、先ほど特に地方競馬において、金沢競馬において不正レースが行なわれまして、監督官庁の農林省の役人もこれに巻き添えを食うというようなたいへん不祥事が起きております。こういうような問題、あるいはさらに最近はの

競馬、競輪、競艇ということで、いわゆるギャンブルということで取り上げられておりますけれども、前々から私は指摘しておりますように、競輪、競艇におきましては、いろいろの交付金という形で社会福祉その他に具体的に交付をいたしまして、むしろ社会的にたいへん感謝をされておる面もあります。ところが競馬に関しては、納付金というような形で一括どんとやれば、あとは自由にしていいんだというふうな非常にあいまいもことした形であるために、非常に大きな競馬に対する疑惑やあるいは不信感というものが生まれておるように思います。そこで第二納付金というような形で、たとえば競馬というものは国際的なものでございますから、海外留学生のためにある一部の資金を流用するとか、ある