私の言っているのは、先ほどお答えいただいたことの結論は、今まで届出制にしておいたのは、倉庫業者が足らないのと、それから足らないということは、寄託物品が収容できないのだ、こういう状況だからほうっておいたのだ、ところが今ではたくさんできてきて規制しなければいかぬのだ、こういうふうにあなたの方でお答えになったから、それなら結局私が言ったように、今までの既存業者を保護して、これからはもう作らさぬという方向になるんじゃないか、こう質問したわけです。ですから、そういう意味じゃないようですから、わかりました。それから、その間に特に何か乱立をして、そうして規格に適格でないようなそういう業者もあるのですか。現存のものはそのまま認可オーケーということに
そうすると、一般の倉庫に対してもそうでしょうが、冷蔵庫に対しても特に新しく何か規格を設けられるのですか。
それから、そういうことになると、今度は目的が、完全に貯蔵するということと、いろいろ方向が明らかになっておるわけですから、それに違反した場合、その義務を怠った場合の取り締まりの処置、これはどういうことになりますか。
お聞きしましたところ、従来の悪い点を改めようというのが趣旨のようですから、そういうことでよかろうと思います。ただ私がちょっと触れましたように、やはり既存業者としての今までの習慣というものがあるだろうと思います。ですから、その点については、今度内容物品を明示させるとかいうふうな方法を講ぜられるようになりましたので、それらについては、よほど指導の面をうまくおやりにならないと、今までの惰性で、何年かはそのまま持ち越してしまうということになるだろうと思います。業者を規制して窮屈にしようというのではなしに、倉庫業者の質を向上さして、そして一般利用者に対して安心させようという、こういう趣旨を十分一つ生かしていただくように要望しておきたいと思いま
委員長、質問の対象は、実は国鉄の方に大部分質問したいのです。というのは新線建設と、それから既設路線の維持状態について、これを中心として質問したいのです。その関係者はどういうことになっておりましょうか。
それでは運輸省の方にお伺いしたいのですが、これは格別新線建設に関係があるわけじゃありません。ただこの前、私が鉄監局長に質問をした条項について一つ聞きたいことがあります。 それは国鉄の運賃値上げの際に、国鉄の旅客運賃と貨物運賃が上がりましたが、貨物運賃が上がった場合には、それはいかなる手続をとって民間の、いわゆる私鉄の貨物運賃との関係を処理していくのかということをお伺いしたのです。ところが鉄監局長のお答えは、よく記録を調べてみると、貨物運賃の分の問題には触れておりませんけれども、貨物運賃が値上がりをした場合に、私鉄はこれをどういうふうな形で取り扱うのかという質問をしたことに対する鉄監局長の答弁は、国鉄が上がるから私鉄もそのまま上が
実は大臣もそういうこまかいことにはなにでしょうけれども、これは少なくとも法的に処理される問題ですから一応御承知になっておるのじゃないかというつもりで質問しましたけれども、そういう事情でしたらこの次に答弁をお聞きいたします。 実は最近、これはどなたもお気づきになっているかと思うのですけれども、先ほど申しましたように私は新線建設とそれから既設路線の保守の関係について少し当局のお答えを聞きたいと思います。最近、これは列車に乗りまして特に感じるのですけれども、列車の動揺が非常に激しい感じを受けます。特に特急列車に乗りますと、一部の地域は確かに静かで気持のいい路線もありますけれども、今私は詳しくこことこことここというふうに指摘はいたしませ
中村常務、おれは乗ったけれどもそう感じなかったということになると、私らが言っているのがうそのようになるのです。ありがたいことには私らは大阪ですから週に二回は往復します。毎回の感じではなくて、からだで受けている衝撃ですからね。そうすると私たちはこの動揺の原因というものは単純なものではないと思っているのです。線路の保守だけではないだろうということはわかります。しかしそれは今言われるただばく然ということではなしに、おのずから原因はスピードがたとえば何キロ出た場合にこういう振動が起きるのかということは乗っているだけではわからない。大体勘で七、八十キロくらいのスピードのときに非常な動揺を感じておる。それははなはだしい動揺ですよ。あなたはそう言
私が質問する要点というのは実はこういうことなんです。私はこまかいことをほじくってという気で言っているのではない。ああいう振動が起こるということはスピードなのか、いわゆる軌道の構造条件なのかということを追求する必要があるのじゃないかという考え方を持っているのです。それをやらないと、あれは大きな事故の原因になりはしないかということがあります。だから線路の保守の問題が一つ宿題になってきます。それから車両の問題が必ずあろうと私は思います。何キロのときに安定状態になるのか、七、八十キロくらいが一番振動が多いのだ、百二、三十キロくらい出せば落ちつきますということなのかどうか、それだけ出しますとやはりあぶないですということになるのかどうか、こうい
えらい失礼ですけれども、私はやはり不安なんです。というのは、あなたが技術屋として直接それを目で見てなにしておられるわけじゃないのですから、そういうふうにやっておるだろう、所定の規則通りのことをやっておるだろう、こういうことだろうと思うのです。私が聞きたいのは、いやあれくらいでも大丈夫なんです、あれくらいのゆれはあたりまえなんですということなら、やはり安心して乗ります。しかし車両状態、線路状態、スピードの関係、こういうものが事故と直接つながりがあるような感じがしますから、この不安感を除いていただかないと、私は今のお答えだけではどうも安心ができないのです。先日もこういうことがありましたよ。私らがちょっと鼻でかいだだけでも明らかにモーター
それではそれと関係をして、あなたのお話では、とにかくタイタンパーを使って十分な保守もやっておる、こういうふうに言われておりますけれども、実は施設局で保守要綱というものを出しておりますね。ところがこれにはこういうことを書いております。通トン上昇年率というものは大体三〇％だ、それから列車の速度はこれからも上がるし、とにかくどんどん上昇してくる、そのほかにもありますけれども、そういうことで線路というものは非常に破壊度がはなはだしくなってくる、だから保守をしようと思うけれども、今度は逆に列車回数というものの増加があって思うように保守ができない、作業をやっても能率が上がらない、こう書いてあるのです。そうすると今言われたように幾らタイタンパーを
そうしますと、そういうふうに現在やりつつある面もあるけれども、軌道保守の近代化という施設局の考え方、基本方針の中でいろいろ計画が出されておりますね。その出されておる計画はともかくとして、基本方針という考え方の中に、経費の節減と要員の合理化ということ、このほかには保安度の向上という三項目が基本方針になっておりますね。この保安度の向上、いわゆる施設そのものが保安度がよくなってくるというこの基本的な考え方はいいのですが、経費の節減だとか要員の合理化という問題とかね合わせて保安、設備の近代化というこの問題が矛盾なしに解決できますか、これはどうなんでしょう。これは重大な問題で、関連性の問題はもう一つありますが、この問題だけとってみても、こうい
大丈夫というのは何が大丈夫なんでしょうか。
新幹線と俗に言う新線の問題はどちらかにやはり重点がかかると思いますが、同じ新線という概念の中には入りますね。——入れてないのですか。
そうすると、今ここで言う新線の関連性ということは、新幹線ということに限って話をしていいですね。
そうするとなおさらですが、今言われた新幹線の関係でいわゆる既設路線が犠牲になっておるのだという事実はありませんか。
運輸大臣はこの前、新幹線を作っても人員は三百名しかふやさないということを本会議で答弁されていますね。三百名ふやせばこれで足りるんだということを言われたわけです。人員の問題といろいろな施設の経費の問題は今常務は大丈夫だと言われましたけれども、一般的にはそういうふうに感じていないようです。新幹線のために人もとられ、作業関係がそちらの方に重点が移ってしまうために、実際にはなかなか人手が足りないということがいわれています。そういう事実はありませんか。
新幹線にしろ、新線建設にしろ、国鉄が何かやろうとすれば、現在のままでは人員の面、技術者の面などでいろいろ不便が生じてくるでしょう。
この前総裁もお見えになったとき、たまたま施設の方の人員が足りないということで、常務にちょっとお伺いしたことがありましたね。その話はその後何か具体的に補充の方向に進んでいるのですか。
まだ双方の話し合いがオーケーというところまではいっていませんか。
