荒木正三郎

今の知事さんのお話では、事業費の節約に伴い若干のＰＴＡの負担の加重は免れないのじやないか、こういうお話がありましたが、これは一つ極力避けてもらいたいと私は文部委員の立場として特に申上げたいと思うのですが、それから今お話になつた高等学校の老朽校合の問題ですね、これは確かに私は国庫補助の対象になつておらないという点に、相当政府としても考慮すべき問題があると思うのです。これは後の問題といたしまして、要するに地方財政の赤字のために今後そのしわ寄せが教育費に来るということは、知事さんの説明を通しても大体窺えると思うのです。併し一面佐賀県の教育費が決して贅沢には使われておらない、全国の他県に比べて見ましても決して多いほうでない、そういう点を少し

私は地方自治庁と文部省に伺いたいと思います。今のお話を伺つても、赤字財政で困つているところはどうしても教育費を節約して行かなければならん、こういう傾向が出て来ていると思うのです。ところが赤字財政で困つているというような府県は、やはり教育費も従来からできるだけ節約されていると私は思います。そういうところは教育給与にとつても割合水準が低いというのが実際じやないかと思います。ところが最近のように非常に赤字財政で窮迫を告げているというような事情になつて来ると、貧弱府県といいますか、こういう言葉は悪いかも知れませんが、財政能力の低い府県ですね、そういうところはどんどん教員給与なども下げて行かなければならない、下げなければしようがないと、こうい

一つの問題として定期の昇給、昇格の問題があるわけであります。これはひとり教職員だけでなく地方公務員全般について言える問題じやないかと思います。この定期の昇給、昇格は半分しかぐらいしかできていないいというのが実情ではないか、これに対して自治庁はどういうお考えですか。

これは比較的給与水準が高いところにおいて昇給なり昇格をストツプされておる、そういう傾向にあるのだというお話でありますが、これは私全般的に言つて逆じやないかと思うのであります。むしろ割合に低いところ、そういうところに来ているのが今の実情じやないかと思うのであります。これは県財政を健全化するというふうなことによつて、県財政の非常に困つておる。そういうところに定期の昇給、昇格というのがストツプされておる、こういう実情に私はあると思うのですが、これはやはり一つ資料を示してもらわないと、私ちよつと納得しがたいのです。それで自治庁のほうでは県財政を健全化しよう、これは非常に結構なことだと思うのであります。そういうことのために定期の昇給、昇格まで

私は一応……、ほかの人があると思いますから。

昨年度の義務教育費半額国庫負担の不足分ですね、大体十一億と聞いておりますけれども、これはまだ結着はついていないということですが、これは私は地方としても相当困つているのではないかと思うのですが、いつ頃結着をつけてこの不足分を支払うということになつているのですか。

文部省と大蔵省とどういう点で見解が違うのですか、大蔵省のほうから一応伺いたいと思います。

国の基準ということとは全然関係がないと思う。その金は実績の半額を負担すると、こういうわけですから、国の基準とは関係がないと思うのです。

それでもわからない。基準として地方団体の教職員の給与はきめられておるわけです。けれども半額負担は、そういうものによつて負担されるのではなしに、実績の半額を負担される。だから基準ということは関係がないわけなんです。それを関係付けるということは、私はおかしいと思う。

それで、いつ頃大体結着つきますか、見込ですね。

この前もそういうお話であつたのでありますが、あれは五月末で地方の決算を締切つて報告があるわけですね、それから六、七、八と三月目にかかつているのですよ。もうできなくちや、非常に地方は困つているのですよ。これはまあいつということは言えなければ、早くやつてもらいたい。

只今劔水委員から詳細に報告がありましたので、私はそれで結構であると思うのです。ただ併しこの際視察に参加いたしました一人として申上げておきたい点は、この旭丘中学の問題であります。この問題につきましては文部省のほうでは割合に事態が静穏になつて大体解決しているというふうな意向が述べられたのでありますが、私はまあ剱木委員の報告にありましたように学校の教育という面については非常にうまく行つているように思います。併しその報告の中に指摘されましたようにですね、三教員の懲戒免職ということについてはなお人事委員会並びに裁判所において審理中でありますし、又現場の教職員もこの措置に対しては非常な不満を持つておるという事実、それからこの問題を契機として父兄

それでは大阪市立大学の接収問題について文部大臣にお尋ねをいたしたいと思いますが、文部大臣は、先ほど私どもが視察をいたしました報告を聞いておられないので、若干重複するというきらいがあると思いますが、これは皆さんにお許しを頂きたい。この市立大学の問題につきましては、当文部委員会としても事態の実相を調査する必要があるということになりまして、先般大阪市立大学並びに市当局に参りまして、いろいろ実情を聴取いたしたのでございます。で、その結果いろいろの事実が判明したのでございますが、第一の問題は、従来市立大学は、朝鮮事変等のために負傷した将兵の治療のための病院施設として転用されておつたというのでございますが、この病院施設が不必要になれば返還すると

私は今高田さんから詳細な数字を挙げて御質問になりましたから簡単にお尋ねするのですが、北九州の炭鉱地帯は前々から非常な長期欠席者を出しておるということで教育界ではかなり問題になつておる。今一一数字を挙げられると我々が知つておる以上に悲惨な状態である。ですから私は事務的に折衝されるということもこれは大いにやつて頂きたい。併し文部大臣は私は閣議でこの問題を出して差支えのない大きな問題だと思う。勿論今デフレ下にあつて各地にああいう痛ましい事実というものが出ておる。併しその中においても北九州の炭鉱地帯の例は私は最もひどいものだと思う。こういう問題の処置については閣議で一つ問題にしてもらいたいと思う。文部大臣の見解を承わりたいと思う。

そうすると今の答弁ですと閣議で相談したいと、こういうお考えであると了承していいのですか

一つ善処を重ねて要望しておきます。

ちよつと中川さんのお話がありましたので。これは私は文部委員会として特に今困つている小中学校の生徒児童、そういうものの応急対策ですね、これをやつてもらいたい、こういう要請なんです。それは勿論こういうデフレ政策の下においていろいろ犠牲が出るということは、この政策がとられる以上政府においても十分お考えのことであつたと思う。併し我々から言えば、そういう犠牲に対する対策というものがないというところに私は問題があると思う。併しこの問題は今私は議論しようと思つていない、そういう意味で文部委員会としては、もう今ひどい炭鉱地帯ですね、そういう所の子供に対する施策、これを一つ早急にやつてもらいたい。こういう意思でありますから御了承願います。

それでこの問題と私は重要な関連のある問題として先にお尋ねをしておきたいと思うのは、この七月三十日付の朝日新聞の第一面トツプに「教育二法律を初適用」という見出しで大きな報道がされております。その中の記事を見ますと、私は重要な点が二つあると思う。その一つとしては文部省の見解として受取られるような記事としてはこういうことがある、「このような事例も従来通り看過されるのでは、教育二法律施行の異議がなくなるとしている。」これは恐らく文部省だろうと思う、文部省が「人事院規則の適用を受けることとなつたのに、このような事例も従来通り看過されるのでは、教育二法律施行の意義がなくなるとしている。」こういう文部省は見解を持つているのかどうか。余り私は突然な

そうするとこういう問題として取上げられたと申しますか、表面に出て来たのは、朝日新聞の記者の質問ということから端を発しておるということなんですが、これはまあ新聞社のほうの御随意でありますから、私どもそれについてとやかく批評することはございませんが、併しこの新聞記者の質問に対してですね、私はどう考えても重大なる関心を持つて事態の推移を注視する必要があるという言い方は、これは私は教育委員会に私は或る制約を加えるという結果になると思う、こういう言い方はですね、私は文部大臣としては避けるべきじやないかと思うのです。この法の適用は、これは教育委員会の良識によつてさるべき問題であつて、これは他の如何なる機関といえども影響力を与えるようなことはよろ

それでは水掛論になつて話の進め方がないわけです。そこで私は文部大臣にお聞きいたしたい。官公労というのは、どういう組合によつて構成されておりますか、文部大臣御承知であればおつしやつて頂きたい。