これは丁度文部省の方もおられるから文部省からも表明して頂きたいと思うのですが、私は文部次官にも会つて文部省の見解というものを質しているわけです。その文部省の見解ではこういうふうに聞いておるのです。省議としては、教職員は非現業ということも言えない、或いは現業ともはつきり言うことはできない。こういう態度であるということで、本日も私は文部次官に会つてそのことを確かめているわけです。ところが今政務次官のお話では文部省の考えが現業でない、非現業だと、こういうふうに言われると、そこに食い違いが出て来ておると私は思うのですが、その点どういうふうになつておるのでしようか。
それでは今文部省の御見解も表明されて、文部省は現業でもない、非現業でもないと、全くそれとは範疇の異なるものだ、こういう見解ですね。そこで地方公務員法の立法に当つては相当私は疑義があると思う。この問題についてはつきり非現業であるというふうに規定して、そうして一般公務員と同等に地方公務員法で規制するという点については疑義があると思うので、尚今後について十分に自治庁においても御検討をして頂いて、この問題について御善処をして頂きたいということを申上げて終りたいと思います。
中井証人にお尋ねを申上げたいと思います。池上の業者から建築の申請が都にありまして、この申請に対する認可、或いは許可については、証人は自分の考えで認可したと、こういうお話でありましたが、それに相違ございませんか。
それはその認可の際に、先程証人もお話になりましたように、この建築については、或いは特飲街的な性質を帶びるかも知れないというような心配は自分もしておつた。こういうお話でございましたが、そういう心配をせられた際、これが将来教育上にどういう影響があるだろうかということについてお考えになつたでございましようか、どうでしたか。その点をお伺いしたいと思います。
そうしますと、教育上面白くないということは考えておつた。併し手続上止むを得ないので認可したのであるとこういうことにとつてよろしいですか。
そうすれば、こういう建築の認可については、あなたの権能としてはいつの際でも自分の意見で決定して何ら差支えがない、こういうことになつているのですか。何ら上司と協議するそういう必要なしに自分の権限として認可し得る、こういうふうになつているのでございますか。
代決をしておられるわけですね。
そうすると先程あなたがおつしやつたように、教育上重大な影響を與えるかも知れないということを心配しておつた、これは私は重大な問題だと思うのです。私が申上げるまでもなく、現在青少年の不良化ということは、国を挙げての重要な問題であると私は考えている。証人も恐らく同様な考えを持つておられると思う。そういう重大な影響があると考える問題についてですね。あなたが上司について、上司と十分協議をなさらないで、そうして自分の意見によつて決定せられたということについては私は分了解に苦しみます。そういう点についてもう少し御説明を願いたいと思います。
先程たしか中間的には局長ともよく相談をした、或いは報告をしたということがございましたが、その通りでございますか。
そうすると、この問題については全然上司には報告もなし、協議も何らしておらない、こうなんですか。
私はこれ程問題になる、又なるということが予知されるような問題について、單に上司と協議しなかつたのは不十分であつた。こういうことだけではどうも納得し難い点があるわけでございますが……。
それからもう一つお尋ねをいたしたいことは、先程委員長の方からの質問があつたわけでございますが、申請された書類は整備されている。併しその後の調査によれば申請通りに建築されておらない。こういう点を認めておられる。そこで認可した基準に合致しない建築というものは将来これを許可を取消す。こういうことはあなたの権限において私はできると思うのですが、どうですか。
いや、私は單なることを言つているのではなしに、現にすでに建築中のものにおいて、規格に合わないものができている。これができ上つた場合のそういう規格に合わないものができ得るということは、十分予知されると思うのです。單なる仮想でないと思う。そういう意味においてでき上つた結果においても尚且つ基準に合わない、こういうものがあれば認可を取消すことを、するのかしないのか。その点をはつきりおつしやつて頂きたい。
いや、それでは満足できないのです。あなたがこの工事については認可せられた。責任を以て認可せられた方なんです。それができ上つた場合、申請通りに建築されていないという場合に、尚研究しなければならん、調査をしなければならんということでは私共にはよく了解できないのです。ですからもう一度お答えを願いたいと思います。
直さない場合はそういう措置をとり得ると思う。そうですね。
もう一度、次に上野証人にお伺いしたいと思うのですが、証人は九月十二日に他の係の方と一緒に実地に調査せられたと先程中井さん の方からお話がありました。その際にすでに工事中のものがあつたということでございますが、どれくらい工事されておつたかどうか、その実地調査の際の実情をお話願いたい。
私の言つておるのは、工事に着手しておる。工事に着手しておつたところがどのくらいあつたかということをお尋ねしている。
九つぐらい。
それでは認可前にすでにあなたの見られたところでは九つばかりすでに工事にかかつておつたということでございますが、これについてどういうふうにあとの処置をせられたか、お尋ねしたいのですが。
では結構です。これについて多少食い違いがあるように思うのですが、中井証人の方ではこの調査のときには、三軒ばかり工事にかかつておつた。その三軒分に対しては工事の中止を言つたのだ、こういう話だ。今の上野さんの話ではすでに九軒ばかり工事に着手しておつた、だからその中止をするようにと口頭で言つた。こういうことでありますが、この食い違いはどこの相違によつて出ておるかはつきりして頂きたい。
