今、長官から研究の次第によってはなんらかの効果を上げることが不可能ではない、こういう意見が述べられましたが、これについて運輸大臣にも私は予算の方面から協力をしてもらい、そして、そういう研究が十分できるように、ひとつ配慮を願いたいと思うのです。これだけの大きな被害を受けておるのに、その予算はまことに微々たるものであります。まあ気象関係に従事する人々の労働条件等、私はいろいろ言いたいことがありますけれども、この際、一括して、もう少しこの問題と取り組む努力をしてもらうように関係大臣である運輸大臣にひとつ要望をしておきたいと思うのです。これで、気象関係についてはまだ質問の方もございますから、私その点だけを質問をして、私としては一応終わります
淀川の問題ですが、たしかきのうの政府の答弁では、淀川、大和川については心配がない、心配のないような政府では対策を立てているというお話で、われわれも一応そういう政府の対策について安心をしているわけですが、しかし今赤間委員が指摘されたように、相当危険な場所もなおあるわけです。危険な場所というよりも、危険水位が非常に高まってくれば、今後随所にそういう危険な個所が起こってくる心配もあると思う。淀川が一たび大水のために決壊するというような事態になれば、これは国家全体としても取りかえしのつかない事態だと私は思うのです。そういう意味から、政府の方では心配がないというふうな答弁でありましたけれども、われわれとしても、どうもそれだけでは安心しにくい面
それで、従来から問題になっておったのは淀川の支流ですね。支流等においてダムを建設しておる、そうしてにわかな増水を緩和する。これは琵琶湖、それから桂川とか木津川とか、そういう支流も含めて淀川のいわゆる対策、そういうものを離れては十分でないと思うんです。ただ護岸工事ということだけでは、これはとうてい防ぎ切れない事態というものもやはりあらかじめ考えておかなければならぬと思うんです。そういう面についてもなかなか思うように進捗をしていない。こういう事情から、私はこの際もう少し広範な淀川水域全体、言いかえれば琵琶湖を含めた、支流等をも含めた全体としての対策、これを進めてもらうということが、これは万一の場合を考えた場合に、これは当然しなければなら
私は通産大臣に質問したいと考えておった問題は、今お話しになった工業用水の問題に関連しているわけであります。したがって、赤閥委員、椿委員から質問があったので、大体それで尽きているように私は考えます。ただ赤間委員が要望としてお述べになった意見ですが、これは私は全く同感でございますので、この点をもう少し通産大臣に確かめたいと思うのです。いわゆる大阪の地盤沈下の問題、これは赤間委員も指摘されたように、国土保全の観点から考えると国が第一の責任を持つべき重要な問題であるというふうに考えるわけです。言うまでもないことですが、大阪は日本における最も重要な工業地帯であります。その工業地帯が年々著しい地盤沈下を見せておるということであります。これを自治
なかなかうまい答弁をされて、この対策について政府が責任があるように、あるいは自治体に第一義的な責任があるように、どちらかわからないような答弁なんですが、私の尋ねておるのは、第一義的な責任は国がとるべきである、こういう見解をとっているわけなんです。それは、地盤沈下が非常に局部的で小規模であるという場合は私は大きな問題にはならないと思います。しかし大阪の場合は、非常に大規模な地盤沈下、広範にわたって、しかも相当早い速度で地盤が沈下しておる。大阪府市の財政力をもってしても、これの対策を立てることが困難であるという実情に私はあると思うのです。私の大体聞いておるところでは、地盤沈下を防いで、今度の災害に非常な損害を与えた高潮に対して対策を実施
補助率を下げて仕事量をふやす、国から出す金が一定しておれば、ある意味ではそういうことが言えるかもしれません。しかし、それは自治体の負担能力というものがやっぱり考慮されなければならぬと、かように思うわけです。私は問題の重要性からいって、やはり総額をふやしていかなければならない。百億円出すというところを百二十億にふやすとか、百五十億にふやすとか、国の負担を。そういう意味において、補助率を上げていって仕事量を促進する、増大する、こういう方針をとってもらうことを要望しておるわけなんです。ですから、この点はひとつ誤解のないように十分考えてもらいたい。 その次にもう一点だけ聞いておきますが、通産大臣も問題の重要性についてはよく考えておられる
ちょっと関連して。先ほど椿委員の質問に対する大蔵大臣の答弁について私は十分理解できなかったので、ちょっと御質問をしたい。 今度の大阪の被害は高潮による被害、これが非常に多かったわけだ。そこで大蔵大臣はその対策を考える場合に、災害対策として考えない、一般の防災対策として考える、こういうお話であります。これは私はちょっと理解しにくいと思います。あの第二室戸台風の高潮によって大阪は甚大な被害を受けているわけなんです。したがって、当然これは災害対策として防潮堤の問題を考える必要がある。防潮堤が低かったためにああいう大きな災害を受けた。したがって、これは災害対策として、早急に、私は少なくともこの国会で政府はやるべきだったと思う。少なくとも
私は、そういう災害対策として見ないという考え方には承服しがたい。これはいつまで議論しても——後日議論する機会があると思いますので保留しておいてもよろしいが、もっと突込んで話をすれば、防潮堤のかさ上げと言っても、これは大蔵大臣御承知のように、莫大な予算が要るわけです。伊勢湾の場合には実質的に言えばこれは膨大な費用である。しかし国が八割まで補助をして、その結果あれが着々と進行している。大阪の場合にも災害対策としてやれば、伊勢湾と同様な考えに立ってやれば、これはかさ上げについても莫大な予算が要るけれども、これは国が相当大きな援助をすることになる。それをやらないということは、これは国の負担を軽減する、そういう立場からのみ大蔵大臣は考えている
大阪市における地盤沈下の推移ですね、過去十年間の調査による——そういう資料を出していただきたい。
この国民年金特別会計の内容でございますが、私どもの手元に配られている資料では、昭和八十年には三兆四千億、それから昭和九十年には三兆六千億をこえる積立金ができるというふうになっておる。これは非常に大きな金額になるわけですが、こういう金額の上からいっても、非常に膨大な金額になる。内容からいっても、国民の福祉に直接関係の深い会計である。で、こういう会計の取り扱いは、私は相当厳重にする必要があるというふうに考えるわけです。そういう意味からいって、この会計は厚生大臣の責任でやるようになっておるように思うんですが、さらにこれを強めて、国会の承認を得るというふうな特別な措置を考慮したらどうかというふうに私は考えるわけなんですが、この点について政府
私の言っているのは、この会計決算を国会に提出してその承認を求める、そういうふうにできないかと言っているのです。
承認を得るかどうか。
予算じゃなしに、決算の方を。
そういう手続になっておれば、それでいいと思うんです。私はそういう手続になっていないのじゃないかというふうに思ったものですから、質問をしたわけであります。 それから、この積立金の運用の問題ですが、これは先ほどのお話では、厚生年金の積立金、それから国民年金の積立金、これについて積立金の運用については特別な法的措置を講じてある、こういうわけですがね、あの二つに。まあ二つも問題であるが、国民年金の運用について、単独でその運用の問題を立法化するという措置は行なわれておりますか。
その運用の責任者はだれですか。所管は大蔵省になるのですか、厚生省になるのですか。
一括してこういう資金をどういう方面に使うか。これはまあ効率的に運用をするためにいろいろ問題があると思うんですが、こういう福祉関係の積立金、これは特にこの国民年金の会計は厚生大臣がやるというふうになっておるのですね。運用は大蔵大臣がやるというふうになっておるわけですね。それで別に厚生省としては差しさわりはないのですか、その使途等について。
そういう運用内容は法律で規定する、その方が明確になるのじゃないでしょうかね。
先ほどの説明と私ちょっと違うのじゃないかと思うのですが、今年度のこの特別会計から資金運用部に預託見込み額が三百億円、このうち二五％の七十五億円が国民年金が特別融資として住宅、病院、国民の福祉等の予算に直結する分に充てる、こういうふうに私どものもらっている資料には書いてあるのですがね。今の説明では四分の三をこれらに充てるというふうに説明があったと思うのですが、ちょっと開きがあると思うのですがね。
この問題は、ほかの機会にも十分論議されると思いますので、私はこれぐらいで終わりますが、もう一つ、これは非常に長期なものですが、貨幣価値の変動というものとの関係ですね、これはどういうふうになるのですか。
これは私も経験しているのですが、戦前一万円なら一万円の保険をかけた。これは相当な掛金ですわね、戦前は。戦後のインフレで、一万円ぐらいの金をもらったって何の役にもたたぬ、こういう事態を経験したわけです。これは政府の経営している保険じゃなかったですけれども、これではこういう事態、将来どういうふうな事態が起こるか私にもよくわかりませんけれども、今の価値は非常に低いのです。今度は逆になるのじゃないかというふうに一応考えられますが、とにかく三百倍、三百分の一ぐらいの貨幣価値に下がっている。それを今受け取らなければならぬ。そんなばかな話ないですよ。これは、こんなばかな、保険なんというものに入っておったら困るという気持は、私は戦前かけた人はみな持
