先刻も申し上げました通り、当初の御質問にお答えしましたとき以来、同じ考えでおりますが、今も申し上げました通りでございます。それは繰り返し申し上げれば、池田長官の勧告は、あくまでも技術革新の国家的要請に備えて、現状では将来が思いやられる、遺憾なきを期せよという点に、勧告の趣旨の百のうちの九十九の重点があったと私は受け取るのであります。従って、今度の声明にいたしましても、そういう趣旨の勧告について、一応の勧告のケリをつけるという長官自身の見解が表明されたと受け取るのであります。それは先刻も申し上げた通り、予算については三十七年度以降立法措置を講ずるとしましても、常識的に考えて、次の通常国会たらざるを得ない。そういう課題につながる事柄が問
遺憾にたえないと、勧告をした長官として感じられること、そのことにかれこれ申し上げる必要はないと、こう考えます。あくまでも先刻来申し上げるように、権限に基づいてなされた勧告の趣旨を、誠意をもってまともに受け取って、それに応じた考慮をし措置をすることが私のなすべき事柄だ、こう理解しておるわけであります。
勧告者たる池田長官には話したことはございません。と申しますのは、しいて反発せんがために話していないということでは毛頭ないのでありまして、長官の権限に基づく勧告というものは、ある課題で団体交渉でもするという問題でもないと私は心得ておるのであります。それは先刻も申し上げましたが、日本の技術革新の時代に立っての日本の将来を憂えて、これではいかぬ、ことしだけの問題じゃない、三十七、八、九、十、――所得倍増だけを考えましても、十年間の将来にわたって遺憾なきを期せよ、十年で終わるのじゃない、さらに次の十年、あるいは永久の将来を考えて遺憾なきを期する心底をもって十分に善処しようということが、私は勧告の主眼点であると思いますので、その勧告を契機とし
そういうところでないと思っております。
大よそそういう見当かとは思いますが、正確には把握いたしておりません。
繰り返し申し上げますが、正確に把握できないのであります。これは戦後今日まで毎年同じ状態でございますから、程度の差こそあれ、正確な数字はつかみ得ないままに今日まで参っております。形式的に正確な数字と申し上げれば、私立大学の学生定員というものは認可されました数字の累計が正確な数字と申し上げる以外には、正確な数字はつかみ得ないのであります。毎年統計法に基づいて、指定統計の報告が出て参ります。これは法律上の義務に基づいて、各大学から出て参るわけでありますから、その指定統計に現われました数字は例年平均いたしますと、認可学生定員の七割増見当になっておるようであります。ですから第二次的に一応正確に近い数字と言えば、指定統計の数字だろうと思います。
法律上は届出事項になっておると承知いたします。
これは三十六年度のみに限りませんで、先刻も申し上げました通り、戦後新大学制度になりまして以来、多かれ少なかれ毎年今と同じような状況で今日にたどりついておるのであります。遺憾だと思いますが、法律制度上届出事項になっておることが、届け出られないことを有効な方法で正確を期する手だてもないままに今日に推移しておると思います。先刻も申し上げた通り、これでいいのかという課題も新たに勧告の線からはっきりして参りますから、今後についてその対策も考えてみたいと思っております。
今お答えしましたように、法律の規定に基づいて申し上げれば、届出事項が正確であります。ただし一般に許可・認可の事項につきまして認可条件がつくことが通例でございます。ものにもよりますけれども、学科の増設あるいは定員増ということは、法律上は届出事項ではあるけれども、学部の新設のときに認可事項になっておりますので、定員の問題あるいは学科の問題を離れて、学部の新設についての認可ということは、その実体を失うから、当分の間は認可条件として付記いたしまして、生徒増、学生増、学科の増設等については協議して下さい、法律上の制度は届出事項として届け出てこられますけれども、条件として、それは協議することにいたしたいということで、数年来ずっとやってきておるの
ただいま申し上げました通り、法律の条文そのままの用語でいいますれば、届出事項でございます。しかし純然たる届出事項じゃなしに、認可しますときに、学部の新設の認可のときに、当分の間、届出ではあるけれども、扱いは協議ということで届出を処理したいということになっておりますために、それを届出事項という分類に入れておるということでございます。
法律、制度ばかりでいくからつかみ得ないというお説でございますが、文部省という行政府は、法律、制度に従って行動すべきであって、それ以外のことではやるべきじゃない、これはもう当然のことと心得ます。ですけれども、さっきも申し上げました通り、戦後新制度ができまして以来、毎年正確な数字はつかみ得ないままに今日にきております。それは大学設置基準に基づくところの許認可ないしは届出事項等、そういう処理の結果がそうなっておるので、実情を把握できないという現在の制度そのものに検討を要する点があるであろう。さらにまた一面法律、制度にあることを私学側が忠実に守ってくれないための結果でもあろうかと一応考えざるを得ない。その両面を考え合わせまして、これではいけ
その通牒は生きております。法律上届出事項ではございますが、認可に条件を付するということは違法の措置ではなくて適切な措置であったと思います。ただし今後に向かって今まで通りに協議事項としてやっていくべきかいなかということは、今までの実態と考え合わせつつ、現状を掌握しつつ、将来に向かって検討をすべき課題ではないかと考えて、今検討を命じているところであります。そして設置審議会の意向等も聞きながら、結論が出ましたならば、将来に向かって協議するという手続は要らないという意思表示をすべき時期は当然あり得ると思います。今は生きておると申し上ぐべきだと思います。
法律上届出事項でありましても、先ほど来申し上げますように、学部認可のときの認可条件として当分の間は学科の増設または定員の増員等について協議して下さいという条件を付することは、私は少なくとも過去においては適切であったろう、こう考えます。従ってそれを適切なりとし適法なりとして考えました場合、届出のときの書式と違った書式を要望せざるを得なかったろうと思います。その場合に、届出の場合と表現を違える意味において申請という言葉を使っておると思います。申請は何も官僚に対してござり奉るという意味じゃなしに、申し出るという意味合いに使って今日まできておるかと思います。用語の当、不当を含めまして、検討すべき課題であるとは思いますが、特に野原さんに御指摘
別に制裁規定もございませず、拒否することが可能であるとは思いません。協議事項等にいたしましたのは、あくまでも大学の、私学の質を低下せしめないようにという配慮からの当時の認可条件であったと私は思いますが、それにもかかわらず届出のしっぱなしで現に増員がなされるということを食いとめる方法は制度上はございません。ただそういうことが行なわれておったゆえんのものは、今申し上げた大学の質の低下を防ぎたいという本来大学設置審議会の使命とするところの考え方に立って、そうなってきておると存じますが、さらに学科ないしは定員等に関連を持って、一部の補助金は積算されつつ、大蔵省との折衝のもとに予算措置が講ぜられるということとの関連におきましても、実情を考え実
今、山中さんの指摘されましたことは、実は私も同感でございまして、内部ではそういうことを申しておるわけであります。今までの認可条件で協議事項にしておりますゆえんのものも、そもそもそういうことになるときを推察すれば、今、山中さんの御指摘のことを協議という形で、その都度主義で、届出ではあるけれども、その都度主義で施設設備の充実、質の低下防止ということを念を押すために協議事項になっておると私は推察をいたします。しかし協議事項などということによって無用の刺激を与えることが、むしろ今日では表面的になってきておることは、時の流れによって、あるいは私学それ自体が自信を持ってきた、良心的になってきたということの集約された結論がそういう形で現われてきて
今の点は、文部省が責任をもってつかんだ数に基づくほかには話のしょうがないと思います。今まで私の承知しているところでは、予算折衝をします場合の積算の基礎たる学生数は、認可定員でなくして、さっきも申し上げた統計法に基づいて指定統計として、正式に法律上の義務づけられた立場で私学から出されます指定統計の数字を積算根拠にいたしております。それ以外の数字は制度上から申し上げれば正式に言うべき根拠にはなり得ない。ですから今後も指定統計の数字を根拠にやるほかになかろうと思います。もっとも、そう申しましたからとて、先ほど申し上げたように認可定員といわゆる現定員との誤差が現実にある、それはどうするのだという課題は残りますけれども、それは先ほど来申し上げ
特別に具体的に申し上げるようなことは考えておりません。私も今の小林さんのお話に関連して、むしろ大学都市を富士のすそ野へ持っていって大理想を実現するようなことを考えたらどうだ、これは東京都の人口がただ無計画にふえる一方にまかせるという環境下においては、大学はこんなところに置くべきではないという線から着想されたどなたかの構想があると聞いております。できるものならばそういうことも考えたいものだと思いますが、今具体的に御披露できるようなものを持っていないのであります。
参考人のお話は私も一通り承りまして、いろいろ教えられたるところがあったように思います。
何とかせねばならないと思う部分と、そうでない部分とあったように思いますが、さらに、今後の実情調査に待たねばならない部分もあったかに承知いたしました。いずれにしましても、教育が正常に行なわれることが念願でございますから、さらに、速記録等も私自身毛検討いたしまして善処したいと思っております。
一々記憶しておりませんので、もっと調査しまして答えさしていただきます。
