まず第一に、計画が十七万人不足であるのに対して、七万二千見当しか養成できない計画は計画自体がおかしいじゃないかという御指摘はその通りだと思います。もちろん数字を合わせるだけで計画しますれば、十年間に大学卒程度の高級技術者が過不足なしということを数字を整えることは容易でございましょうが、また予算を惜しみなくそれにつぎ込むということも一応考え方としては言い得ると思うのでございますが、肝心の大学卒業程度の高級技術者を養成するための教授陣が充足せられるという具体的の裏づけがございませんので、その可能な範囲において良心的にやるとすれば、残念ながらこんな計画でしかあり得ない。その前提に立っておる計画でございまして、計画の形からいけば御指摘の通り
そういう御批判はあり得ると思います。ですけれども、物の生産と違いまして、人間の育成でございますから、本人が、その気持で、たとえば国立工業教員養成所に入って将来卒業したらば工業高校の先生たらんと欲して、そういう看板を掲げた養成施設の中に入ってくるという人と、そうでなくて、学問のうんのうをきわめて卒業して、就職の問題とは具体的なつながりなしに大学に入って四年間を終えた人と、その意気込みにおいて、私は人間それ自体の問題でございますから、一種の使命感の厚薄によってずいぶん結果は違ってくるであろう。また教える先生も、現実問題としてどうしても工業高校の先生が足りないんだから、それを充足しないことには高校教育に欠陥を生じる、だから何としてもいい先
ただいまの御指摘の点は、まさしくそうだと思います。元来十七万人足りない。それをどういうふうに充足するかは、先刻も申し上げました通り、予算の規模におきましても、三十六年度を一応念頭に置きまして、それに類似のと申しますか、それを基本に年々似たような予算獲得のテンポで一応いく。ただし、可能と思われる限り、当初年度に多くを養成するという考え方で一応の案画を持っておるわけでございます。さっきも申し上げました通り、それは一面におきましては、養成するための教授陣の整備ということに現実問題としての制約がある。国公私立を通じまして、教授、助教授、講師、助手の末に至るまで、スカウトされるという現実、スカウトされたあとがなかなか穴埋めが困難だという実情も
私も矢嶋さんと同じように隔靴掻痒の感を抱くものでございます。まあ、政策が貧困だという御指摘もある程度当たると思います。その前に、先刻も申し上げたように、遺憾なことに、最近やれ原子力だ、あるいはエレクトロニクスだという新しい分野が急速に平和的な場面に足を伸ばしてきたという意味においての科学技術の進歩の急速なテンポに応ずべく、日本のみならず世界的な悩みと思いますけれども、特に日本においてはしかりと思いますが、その予見ができなかったために、かくもあろうかということを数年来考えて科学技術者の養成の下準備、基礎工作をすることが欠けておった意味において政策が貧困だと言えないことはないと思います。ないと思いますが、しかし、それはある程度物理的に不
今おっしゃる意味においては政策は貧困でなかったのですけれども、努力が貧困であったろうと自省いたしております。二・一丁二の教官組織でよろしいとはむろん思いません。思いませんが、ただ全然独立してこういうものを作りますときよりも、現在ある大学に付置されることによって二・二・二の不足を相当補えるであろうということもむろん期待しております。期待のみならず、事実そのことは可能であろうと思いますが、現在の教官組織そのままで、臨時施設ではありましても、この養成所がこのままの姿で続いて十分だとはむろん考えておりません。努力不足は今後において補っていきたいと思うわけであります。
大学設置基準の精神は適用して参りたいと思います。
大学卒業程度の技術者養成の計画は、それはそれなりに、おおよそその線に沿って、先刻申し上げたような努力を加えながら実施したいと思います。中級技能者の養成もまた差し上げております資料の線に沿ってやりたいと思います。その両方が立て方が違うという御指摘は、まさしくそういう格好になって現われておることを承知いたしております。しかし、その違いは、結局、中級技能者の養成に対する教官の構成が可能で一方はあるという見通しが一応ございます。大学の方は、特に教官の組織において相当具体性ある計画が立てかねる。だから、これは立案しました当時に一応想定できる教官組織を前提において考えた場合には、こんなふうな形にならざるを得ない。そういうことのために御指摘のよう
毎度お答え申し上げておりますように、極力この国会に御提案申し上げて御審議をお願いしたいと思います。
先ほど政府委員からも御説明申し上げましたように、現実問題としては、なかなかお説のようなことは困難であろうという見込みのもとに、計画的に教官を養成し補充していくということが、まじめな態度であろう、こんな考えで御提案申し上げておる次第であります。
先刻も政府委員からお答えした通りでございますが、かりに三千人の中学校教員で免状を持っている人の再教育をして転出をもくろむといたしましても、一挙にこれができるとも、現実問題としては期待できない。十年間を通じて三割程度ならば、あるいは転用できるであろうという推計に基づくわけでございまして、当面のベビー・ブームに対処する意味におきましても、中級技術者の養成が緊要な課題となっておることからいたしましても、やはり具体性を持った、できるだけ裏づけのある養成確保の方法を講じた方がよろしい、かように思うわけでございます。
さようでございます。
学校教育法は、御指摘のように、本則はお話のごとくでございますが、特殊の場合に学校教育法それ自体も、法律に基づく教育機関があることは予想しておると私承知しておりまして、まともに学校教育法に違反するというふうなことではなかろうと思います。
ちょっと即答できませんので、政府委員からお答えいたします。
御指摘の通り、本来の教員養成の組織制度に基づいて養成することが望ましいことは、これはもう当然のことであります。ただ、現実問題といたしまして、毎度申し上げますように、矢嶋さんもよく御承知のように、教官そのものの確保がまことに困難であります。困難であるから、じんぜん実情の成り行きにまかせることは、私は行政府として許されないと思うのであります。その意味において、応急的な次善の策であることはこれはやむを得ないことでありまして、強式論的にいえば、欠陥ありという御指摘もあり得ようかと思いますが、しかし、それは極力実際問題として欠陥を補なう努力をする。先刻も申し上げましたように、入学者それ自体の努力にも期待し、養成する側の教授陣の努力にも期待し、
中教審からは、以前に教員養成の問題については答申が出ておるようであります。その答申の趣旨も、特別に教員養成の体系を考えねばならないということであったと思いますが、その趣旨には大よそ浴っておると思います。もちろん年限が短かかったり、現在の制度に比べて形が違っておったりすることは、これは当面やむを得ざること、当面の必要に応じるための臨時措置として、納得のできる範囲内の事柄だと存ずるのでございます。なお、中教審には正式に諮問という形で御相談はしておりませんけれども、実際問題としましては、中教審に御連絡を申して了承を得ておるわけであります。東京工大からの申し入れ等のお話は私も直接存じませんが、要すれば、事務当局からお答え申し上げます。
教職員の免許制度は、申し上げるまでもなく、教職員がその職務執行につきましての基本的な資格を定めるものでございまして、その基本線は守りながら、しかも時代の進運に伴いまして必要とする免許方法ないしは内容はそれに応じてある程度の順応性を持っていくべきもの、かような考え方のもとに当面の必要に応じていこうという考え方で立案いたしておる次第でございます。
先ほども申し上げました通り、教育内容等もだんだんと時勢の進運に応じて変化して参りまするし、充実して参ります。その求めに応じるためには、従来辿りの免許の種類等ではまかない得ない面もあろうかと存じまして、そういう点を考慮して必要な改正を加えたい、かような考え方でございます。
もっと具体的にお答え申し上げた方が適切かと思いますので、政府委員ないしは説明員からお答えすることをお許しいただきます。
先ほど来御指摘の点はある程度当たっておると思います。この提案はさっきも説明員から申し上げましたように、当面のやむを得ざる必要に応ずる便法の意味もございます。またいっかもお答え申し上げましたように、国立工業教員養成所なるものが臨時的な措置である。やむを得ざる次善の措置であるということは、提案しました私どもも認めざるを得ない点と思っております。そこで今度の免許法の一部改正にいたしましても、御指摘のごとく免許法の総則に掲げる目的は、むろん厳然と守らねばならないことは万々承知するものではございますけれども、現実に工業教員がなかなか入手困難であるということは否定し得たい現実でございます。その現実に立ちまして、なし得る次善の策は何だということを
ただいま三木さんのおっしゃることは私もごもっともだと思います。工業教員養成所に関連しての御質問について申し上げた記憶がございますが、先ほども申し上げた通り、あくまでも臨時の次善の措置でございますので、何がしかの欠陥はやむを得ないことと思うのですけれども、だからといってほったらかすわけにはむろん参らないことと思います。そこでせめて当面は工業教員養成所の所長以下の職員に期待すると同時に、本来工業教員たらんと欲して養成所に入ってくる人、あるいはその他の大学卒業生にいたしましても、教職科目の欠陥を補わんとする意欲を持った人の使命観に期待すると申し上げたのですけれども、期待するだけではむろん話になりませんが、少なくとも心がまえには期待できるも
