実はこの法案を提案する以前でございますけれども、閣議でこれに関連する話が出まして、できることならば実質的な教育でもあるようだから検討してみようということで、検討を加えました結論が一応今御審議願っておる内容になっておるわけでございます。もっともこれは絶対的なものではございませんので、実質上なるほど教育ではあろうけれども、形式上は厚生行政になっているという条件下におきましては、お説の通り厚生省でお医者さんについて考えると同じ考慮を払っても差しつかえがないわけでございますから、将来そういうふうな問題が具体的に出ました時分には、厚生省でそういう制度ができました時分には、これを法案から除くということもその場合は考慮すべきものと心得ております。
私は育英制度としては現行の貸費制度の方が正しいと思います。と申します意味は、働いて国費をまかなうために国民は税金を納めます、単に一般的な育英というだけの目的のために、その働いて出してもらった税金を、頭がいいからというだけでくれてやるということは、これは適切でないと思います。働いた金で自分が学校に行けたならば、自分が働けるようになったら返すという考え方の方が私は正しいと思うわけであります。もっとも学校の先生になるとか、国民的な立場で国民が納得する方向に寄与する人に対しては、働いて出した税金を給費として支給しっぽなしであっても納得のいく面があろうかとは私も思いますが、一般論としては、私は貸費制度の方を建前とすることが正しいんじゃなかろう
統一したい気持であります。ただ私よくわからない点ですけれども、戦前の法律で生き延びておるものをかなをどうするかということについて一般的に行政府の内部として取り扱い方に一貫した考え方がありゃなしや、そこら辺がよくわかりませんけれども、気持としましては一貫した体裁にすべきものと心得ます。
優秀な者であって、かつ経済的条件に恵まれない者、やはり対等というか、二つの要素が備わったもの、そういう趣旨と心得ます。
私も今おっしゃったような投書なり、あるいはラジオを聞いたりして感じたのでありますが、やはり私は今申し上げましたように、まず優秀であるということ、かつ経済的条件が、不幸にして優秀でありながら恵まれないために行けないということ、そのことを中心に不公平のないように、公正に運用さるべきだ。同時にまた資金に限りがあるために、十分希望にこたえ得ないということも当然あろうかと思うので、これはもっと今後その足らざる面を補う努力をするべきであろうと感じた次第であります。
従来からありました一般奨学を、もっと量を、対象人員をふやしたり金額もある程度上げたいということと同時に、特別奨学のことを当初考えたわけでありますが、予算折衝途上において、どちらかといえば特別奨学の方にウエートを置くということで妥協したもんですから、三分の一見当になったわけであります。
今後並行的にもっと充実したいと思います。
政府委員からお答えをいたします。
奨学制度運用につきましては、従来通りのやり方でやって、一斉テストとは直接の関係はございません。
今指摘の卒業生だけをとりますと非常にきわだって見えますけれども、一般に法律が遡及しないのを本則といたすわけでございますから、遡及し始めれば際限がないということにもなります。法律改正の場合の断層は私はやむを得ないものじゃないか、あきらめてもらうよりほかには考えようがなかろう、こう思います。
御意見としてはわかりますが、むろん、御指摘のように、いわば利益を与えることですから憲法違反ということもむろんないと思います。思いますけれども、これは同じような課題はひとりこういう問題に限らず、たとえば税金の場合でも、減税になったとする。過去にさかのぼるということが……。
本質は違いますけれども、理屈としては同じようなことかと心得ますが、どうしてもけじめがつかないだろうと思われるのであります。お気持はわかりますけれども、立法技術として考えましても、やむを得ざることじゃなかろうかと、こう思います。
まだ私としましては事務当局の構想等も詳しく伺っておりませず、私もまだ念頭にございません。ただ割り戻しということがはたしてできるかどうか、法律に基づいて具体的方法を政令に委任されておるというとき以外に、政令だけでできるかどうかということも常識上ちょっと疑義を持ちますが、いずれにしましても、まだ私としましては今申し上げるような構想がございません。
具体的には善処いたしておりません。私が国会の場で今御指摘のようなことを発言しましたことは今でも同じように思いますが、それを伝え聞いた人は善処するであろうということを期待しておりまして、ことさら一々調べ上げまして念を押すということはいたしておりません。
まあ一般的にもっと向上させる努力をすべきものと思います。同時に、また国民の血税をもってまかなうわけでございますから、元金は。能率がもっと上がるようにしていただくことに並行して実質を向上さしていくという考え方もまた一方にあってしかるべきとも思います。いずれにしましても、だんだんと向上していくように心がけたいと思います。
先ほどお答え申し上げた通りに考えております。
十分検討の上に努力したいと思います。
文部省所管の外郭団体もほかに二、三あるようでございます。その実態も調べ、また他の各省所管の外郭団体の使命なり、その実態なりということの比較も必要であろうかと思いますが、いずれにせよ今後給与を充実していく方向に努力をしたいと思います。
先ほど政府委員から申し上げましたように、幼児教育の重要さはむろん文部省としても従来念頭に置いているわけでございますが、幼稚園という制度それ自体を、全国的にどう受け取るか、それに応じてどんなふうにしていくかということが、必ずしもまだはっきりした線が出ておりませんので、そのことを検討し、それを全国的の視野から取り扱う一つの構想を打ち立ててからでないと適切でないと思うわけでございます。そのことをむしろ急ぐべきではなかろうか、かように考えます。
この前お答え申し上げましたときの記憶が、はっきり念頭にございませんで恐縮ですが、そういうふうに申し上げたとしますれば、特殊な、国家的に考えまして、先刻申し上げましたように国民の税金支弁のものではあるけれども、それを給与にしても、だれしも納得のできる方面に人材を確保するという意味から、そういう範囲を広げるということについて申し上げたのだろうと思いますけれども、もしこの前の御答弁がそういうふうにとれないような御答弁をしているとすれば、本日申し上げましたことが私の率直な直感的な考え方でございます。 繰り返し申し上げる必要もないようですけれども、ともあれ特別の今申したような必要がないのに、一般的な課題として全部を給与にするということは、
