ありがとうございます。 もうデータはあったわけですから、やろうと思えばできたんですよ。なぜできなかったのかということもしっかりと考えていかなければならないと私は考えます。じゃないと、これ、絵に描いた餅にまた終わってしまいますよね。しっかりと、今あるデータをいかに分析すればいいのか、そしてそれをどうやって生かしていけばいいのか、やっぱりここは人が行っていかなければ、ＡＩではなかなか分からない点でございます。 このデータに基づく課題分析とその対応というものが全市町村で可能なのかなと、それに対応し得る人というものが市町村にいるんでしょうか、教えてください。
ありがとうございます。 デジャブじゃないですけれども、いつかどこかでやった議論というところで、実は二年前、皆様方にお配りをしておりますこの持続可能な医療保険制度を構築するための国民健康保険法の一部を改正する法案のときにも、私、この人の議論というものをやらせていただきました。平成三十年度から、都道府県が財政運営の責任主体となって、更に安定的に国保の運営に中心的な役割を担わなければならない、そのためにも、やっぱりそれがしっかりと分析でき、そして利用できる人がいなければならないんじゃないんですかということをあのときに議論させていただきました。 まさにこれ三十年度、医療もそうです、介護もそうです。介護は更に、ここから市町村に都道府県
ありがとうございます。 だから、保険が違ってしまって、医療は医療、介護は介護というふうに、これは分断されてしまったら全く意味がないですよね。昨日説明を伺いましたら、その制度の説明は行っていますが、具体的に、じゃ、どういうふうに人材育成しているんですかと言うと、そこはどうも口が重かったように感じますけれども、鈴木局長、いかがですか。しっかりと、実際にそのデータを分析しながら、どういうことをすればいいのかということの教育システムというものは構築なさいましたか。
ありがとうございます。 大臣、今これだけ医療の方で進みつつあります。また、介護は介護の方で別に育成をしていく、これは大変もったいないですよね。先ほども申しましたように、地域包括ケアというもので医療、介護、切れ目ない支援をしていかなければならないので、いかにそこで連携できるか、そして一人の人が俯瞰してそれを見ることができるかということも大切な視点となっていくかと思います。 そこで、医療、介護両面において支援できるような人材育成というものも視野に置いていただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
ありがとうございます。 今までも多くの市町村の皆様方、これを何とか成功させよう、もう財源が苦しいですから、いろんな地域を見に行っているわけですよね。で、好事例を見ます。でも、もちろんその地域地域によって全然形は違わなければならないんですよね。だから、そこをいかにつくり込んでいくのか。そのデータを分析し、そしてしっかりとプランし、そしてドゥーしていかなければならないという、とても大切な役割なんですよね。 私、これをしっかりと成功させていかなければならない、そのためにも、やはり全体、市町村を見渡したときに、今ここで何が必要なのかということを分析できる、そしてそのデータを読み解ける人間というものをしっかりと医療、介護連携してつくっ
ありがとうございます。 資料三に付けておりますけど、これが既に医療の方で走っている指標でございます。右の方に、局長おっしゃいましたように、プロセス評価の中でも地域包括ケアの推進に関するというところで、しっかりとこれ、二枚目を見ていただきましても分かるように、もう点数も五点付いております。 このような形で、医療だけがいい、介護だけがいいってあり得ませんよね。やはり両方底上げしていかなければならない、それが地域包括ケアでございますので、しっかりとこの指標とも連携をしながら、お互いに調整をし、そしてどうやったら成功するのかということを考えていただきたいんですけれども、大臣、御意見いただけますでしょうか。お願い申し上げます。
ありがとうございます。 今回なぜ介護医療院を創設するのかというところもつながりますですよね。医療と介護の間にぽっと大きな溝がございまして、そこでなかなかいい手当てが行われなかったからこそここまで引きずり、そして介護医療院というものが創設されたわけですよね。ということは、やっぱりシステム的にも二つに分かれてしまって、保険も違う、またそこで受けられるサービスも違うということになってしまうと地域で多くの皆様方が迷ってしまわれるわけです。無駄に財源だけが使われてしまうということになってしまいます。是非、医療と介護の連携、もちろん診療報酬だけではなく、その地域の皆様方が今回お困りにならないような情報の提供の仕方そして人材の育成というものも
無所属クラブの薬師寺みちよでございます。 この法案、参議院先議でございます。これだけ長い間時間を掛けて審議する中で様々な課題が浮き彫りになってきたと思います。その中で、余り議論されることがなかった精神保健指定医のことについて今日まずは議論をさせていただきたいと思います。これ、何度も質問に私、仕立てまして厚労省の方には振っておりましたのですけど、なかなか時間がございませんでしたので、しっかり、まずここからやらせてください。 部長、措置入院の解除を行う際には誰がどのように御判断なさるんですか、教えてください。
ありがとうございます。 では、医療保護入院とその退院については誰がどのように判断するのか、部長、もう一度教えていただけますか。
ありがとうございます。 措置入院については、入退院、精神保健指定医が大きく関わっている。そして保護入院の場合には、入院の場合に深く関わっている。じゃ、その指定医がどのような状況だったのかというのは、先ほど片山委員も大臣との質疑をしたように、指定医の行政処分のこの事態ですよね、一体何が起こっていたのかと、私は一人の医師としてもこれは絶対許されないことだと思っております。 医師の信頼を失墜させてしまった、指定医の、本当に真面目に指定医をやっていらっしゃる皆様方からしても、これは絶対に私は許されないことだと思って、今回の法案の中で、絶対、この指定医の見直しだけは何としてでも死守しなければならないんじゃないかというぐらい思っておりま
ありがとうございます。 先ほどから出てきておりますグレーゾーンの件もそうなんですよね。私も大学で医療倫理を教えておりましたので、まさにこのグレーゾーンの議論というのは医療倫理の中で議論してきたものでございます。だから、正解がそのときには見えないんです。後から起こってみれば、あのときああすればよかったよねという議論は起こせるんですけれども、でも、そこに正解はない。だからこそ、議論を尽くしていくことというのがすごく重要になってまいります。 だからこそ、その中でしっかりと模擬的にそういう場をつくっていただきまして、何の要素について我々は考えなければならないのか、この場で議論しなければならないのかということを徹底的に私はたたき込んで
ありがとうございます。 生命倫理、医療倫理の考え方の中では、やっぱりいかに合理的な判断ができるようなツールがあるのかないのか、これすごく大きな問題でございます。だから、同じような事例で、この人が話したらこういうふうになる、この人が話したらこういうふうになるということではなく、ある程度統一的な見解が全国各地で得られるためにも、何か、研究を通じながら若しくは海外の事例などもしっかり取り込みながら、全国の皆様方に御提供いただきたいと思っております。それで、そのツールを生かした研修というものはこれは最重要課題でございますので、今後お考えいただきたいと、私からお願いしておきます。 それから、そもそも論というのを私は余りやっておりません
ありがとうございます。 大臣、肝腎なのは、その最後ではなくて最初の方なんですね。実は、資料一に、お配りさせていただきましたけれども、最初の、検証・検討チーム、検証、検討に当たって想定される論点というのが四点挙げられております。 ですから、この四点と絞り込んだまず理由について、部長、簡単に教えていただけますか。
ありがとうございます。 しかし、結果的にこの法案にもう真っすぐにつながってしまったなというような論点整理だというふうに私は考えられます。 大臣、もう少しこれ、第一回目にこういうものを配られてしまうと、委員の皆様方はやっぱりこれについて議論しなければならないと思ってしまいますよね。もっと幅広に御意見をいただきながら、もっと論点をどんどんどんどん挙げていくことによって、私はさらに違った展開にもなったのではないかと思いますけれども、御意見いただけますでしょうか。
ありがとうございます。 今大臣おっしゃったように、様々な問題がある、取りあえず今気が付いたところを法案改正をなさったということは、それ以外の部分というすごく私は重要なものが抜け落ちていると思いますけれども、部長、いかがですか。じゃ、その再発防止というものがこれで終わってしまってはいけないですよね。もっと本当に本質的なところをしっかり分析して審議をしていかなければならないと思いますけれども、いかがですか。
ありがとうございます。 そうですよね。でも、その全体像は私どもには見えなくて、いかにもこれが再発防止策だというような形で我々は最初説明を受けてしまったものですから、大きくボタンが掛け違いを起こしてきてしまった原因にもなってきたのではないでしょうか。 私がすごくやっぱり気になりましたのが、様々な報道の中で、被告が優生思想であったり、意思の疎通ができない障害者、車椅子に縛り付けて一生過ごすというような表現をしたこと、ですから、知的障害施設の労働にも大きく問題があったということは指摘をされているところでございます。こういう方々の労働環境を見てみましても、やっぱり知的障害者の施設によって様々今虐待が起こっていることも時々報道されてお
ありがとうございます。 精神医療と同じように、やっぱり知的障害者施設でも同じような問題が起こっております。結局、コロニーといったいわゆる隔離政策というものが今まで行われてきて、私も、友人から様々今回の質疑について議論したことの内容で意見をいただきまして、やっぱりこういうことというのは政治と社会がつくり上げてきた闇だよねと言われたのが、ああ、なるほどなと思ったんですけど、やっぱり同じような問題を内在しているこの知的障害の皆様方の施設の問題というものも、ここで置き去りにせずに同時並行的にしっかりと見直しを行っていただきたいと思いますし、今回の法案で一番精神障害者の皆様方が御心配になっていらっしゃったのが、この法案によってまた差別、偏
ありがとうございます。 ですから、趣旨説明のときに第一に私は言っていただきたかったのが今の言葉なんですよ。まずはそこから、障害者に対する差別、偏見というものをまず厚労省としてしっかり取り組んでいきますよというものがあって、次に、じゃ何をすべきなのかということにならなければ、最初の私も趣旨説明の、もちろん厚労省からの説明を受けたときのポンチ絵でああいう文言というのが一番先に上がっているということは、私は障害者の皆様方が更に御懸念になるというのはこれは仕方がないなというふうに思わざるを得ませんでした。 一番私は大事にしなければならないのはそういうところではないですか、厚労省として。もちろん施策は大事です。施策を前進させることは私
ありがとうございます。 ソーシャルサッカーを私も一緒にやっていろんなところで活動しておりますけれども、本当に、ああ、何だというふうに、皆さん、ふっと、お互いにそこで何かが形成される、そういう瞬間というものがございます。そういうことを通じながら、呼びかけるだけではなく、そういう場をもっともっと厚労省でも準備をしていただきまして、これから本当に、今回の問題の本質、障害者に対する壁というものをいかになくしていくかということを共に考えていただきたいと思っておりますので、よろしくお願い申し上げます。 ありがとうございました。
無所属クラブの薬師寺みちよでございます。 まだまだ様々な問題、議論されておりますけれども、今日は、私はアウトリーチについてまずは議論させていただきたいと思っております。 今回、この改正の趣旨としましても、社会復帰につながるように、そして地域に移行するための支援だよということは何度も大臣も答弁をいただいたところでございますけれども、そもそも地域に移行する、じゃ受皿は本当にあるのか、ないのに無責任に厚労省は進めようとしているんじゃないだろうなというところを確認させてください。 長期入院の患者というものが、まだまだその数が減っていきません。その地域移行が進まぬ原因をどのように分析していらっしゃるのか、まず部長、お教えいただけま
