ありがとうございます。 先日いただきました報告書の中でも、今まで既に六億円という、そしてこれから新たに四億円、計十億という国民の財産が使われるということになってしまいます。年金記録の問題のとき、社保庁の職員に対して長官が給与の自主返納も求めております。十億円に相当するぐらいの額というものを減給、自主返納で賄わないと、これ、国民の理解が得られないのではないのかなと私は考えております。国民は何も悪くはありません。しかし、政府に言われるがままお金を払っていたら、いつの間にか何かが起こってしまって、また自分たちの財産が十億円減ってしまった。全くこれ、私、国民一人一人、理解を得てくださいという方が無理だと考えております。 職員に対して
ありがとうございます。 今日、資料をお配りをいたしております。 これは、平成十九年度から二十五年度まで、年金記録問題対策に掛かった費用の推移でございます。これを見ましても、平成十九年から二十五年まで合計で四千億円以上というものが既に掛かってしまっている。こうやって不祥事が起こるたびに税金で尻拭いをしてしまうと、いつまでたっても緊張感も出てこない。これ、普通の会社だったら潰れておりますが、先ほどもございましたが、潰れないからこそ甘えが出てきてしまう。 しっかり、今回の報告書が出た限りにおいては、大臣にも監督責任者として給与の自主返納、若しくは厚生労働省に対してもやはりある程度自主返納というものを求めていく必要があるのではな
ありがとうございます。 その適切な対応という中で一点、大臣、教えていただきたいんですけれども、先日の島村委員の質問に対しての答弁で、厚労省と機構の間の関係について再定義というものも必要なんじゃないかというふうにおっしゃっていらっしゃったかと私は記憶をいたしております。 ということは、この年金機構が特殊法人という外部の組織であったように、これからまたその形態を変えるというようなことも含めて検討していらっしゃるのかどうなのか、その辺り、御意見をいただけますでしょうか。
無所属クラブの薬師寺みちよでございます。 今日は、午前、午後と質問が続きますので、一連の内容で質問をさせていただきたいと思います。資料は、午前、午後、共通して使用させていただきますので、よろしくお願い申し上げます。 まず、坂口部長にお伺いをさせていただきたいと思います。労働者派遣と業務請負の違いというものは何なんでしょうか。
ありがとうございます。 では、偽装請負とはどのようなものなのか教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。 ということは、違法ということですよね。その偽装請負というものは、労働者にとってどのような不利益が生じるというふうに厚労省はお考えでいらっしゃいますでしょうか。
ありがとうございます。 明確な御答弁をいただいたんですけれども、私もまとめさせていただきました。本来であれば派遣という形態を取らなければならないような間接雇用という指示命令系統を取りながら、見かけは直接雇用しているということですので、雇用の責任の所在というものが曖昧にもなります。労働者が劣悪な労働環境、違法な長時間労働というものも強いられやすくなるということですよね。また、不当な中間搾取というものにも遭うという危険性がある、さらに労災隠し等も行われやすいと。 じゃ、こういう環境が今この日本のどこにあるのかということを考えまして、私もいろいろ探してまいりました。皆様方に資料をお配りをさせていただいております。これは、東京電力が
ありがとうございます。 しかし、私、これ以上にまた問題視をいたしておりますのが、この無回答であった一〇％の方々なんですね。これ、なぜかと申しますと、なぜこの結果が前回よりも、違うとお答えになった方のパーセンテージが上がったかというと、この第五回のアンケート調査の以前に行われたものというのは、これはアンケート調査の回答の方法というものが変更されたということも指摘がなされております。これは、元請会社を通じて前回はアンケート用紙が配付され回収された。だからこそ低かったのではないか。そして今回は、それを新聞社が指摘したために、新たに回収箱を設けて自主的にそこに入れられるようになったということは、素直に回答ができるようになったんですけど、
ありがとうございます。 また後ほど、その労災のことについては集中的に取り上げたいと思いますけれども、この八月だけでも三名の方が亡くなっていらっしゃるというような記事がございました。 ですので、本当にこういった後手後手に回りがちな現場に対していかに、元請の皆様方、そして東電にも、自分がやっぱり安全衛生を守らなきゃいけないというような責任を持たせなきゃいけないか、私も考えてまいりましたんですけれども、労働安全衛生法上、特定事業というものがございます。その特定事業にこの原発事業というものは含まれるのかどうか、大臣、教えていただけますでしょうか。
ありがとうございました。 私、いろいろ求人票も見てみました。いろんなところで、福島第一原発、労働者というような、いろんなキーワードを入れていろんな求人票のページを見てみたんですけれども、建設業にこれは当たるんじゃないかなというようなものから、本当にそれは販売促進のようなことを書かれているようなものが一つの求人票になっているんですね。ですから、建設業だけで雇用されているわけではなく、いろんなものをやっていただきますよというような形態で実は求人がなされているものが多くて、だから、ここからここまでは建設業だから特定事業に含まれているから、でもここからここまでの作業というものは特定事業の中ではやれないよなんということが一つの求人票の中で
ありがとうございます。 では、坂口部長に、次、お伺いをさせていただきたいと思います。 東電の原子力作業員の中に派遣労働者というもの、先ほどは偽装請負のお話をいたしましたけれども、派遣労働者の方はいらっしゃるとお考えでいらっしゃいますでしょうか。
ありがとうございます。 ということは、もしそこの現場の中で間接雇用がなされている場合に偽装請負というふうに考えていいのではないのかなと私は思うんですけれども、では、その偽装請負だった際に、先ほども二件ほどあったということで高階政務官からも御報告ございましたけれども、十月一日から始まるみなし制度の対象となり得るのか、教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。 そのみなし制度の、じゃ、対象となるということは確認をしたんですけれども、どのような形で労働契約が新たに結ばれることになるのか、これ大変難しいと思うんですね。先ほど見ていただきましたように、何次もの下請ということで、多重下請の構造にもなっております。元々、下請の皆様方というのは中間搾取もされておりますので、かなり劣悪な環境で、安い賃金で雇用されているという場合もございます。 私、先日行われましたみなし制度の説明会の資料も見せていただきましたけれども、あれによると、現在結ばれている労働契約と同じ契約でということになれば、これ劣悪なまま同じ契約を結ばなきゃいけないということになってしまってかなり不利な状況だ
ありがとうございます。 でも、派遣労働者を守ってくださるんですよね。そのための法律を今回は改正をしということになっているわけですよね。その派遣労働者を守る、派遣労働という形を取りながらもそういった雇用形態ではない方々に対して、その劣悪な環境のままもう一回労働契約を結べ、これ、余りにも私は理不尽だと思うんですね。しっかりと、偽装請負の形で、その劣悪な状況であればそれを改善した形で結びなさいというぐらいに、厚労省は強くここは方針を打ち出していただきたいと私はお願いをさせていただきます。 もう時間になりましたので、また引き続き午後に質問をさせていただきたいと思います。ありがとうございました。
薬師寺みちよでございます。 午前中に引き続きまして、原発作業員の問題を取り上げさせていただきたいと思います。 〔委員長退席、理事羽生田俊君着席〕 午前中もいたしましたけれども、偽装請負の問題であったり、多重下請の問題であったり、労災隠しの問題であったりと、現代の日本が抱えている労働問題の全てがここに集約されているというふうに感じておりますので、しっかりと、臨時的、一時的に雇用するということの危うさと、いかに手厚くそういう方々について法というものを準備していかなければならないのかということを午後も見詰めていきたいと思っております。 まず、土屋部長、教えていただきたいんですけれども、原発作業員の皆様方の数を、作業員数
ありがとうございます。 本当に倍増している作業員の皆様方の中で、死傷の災害発生の数をまず教えていただけますでしょうか。
では、労災事故の数を教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。 二十六年度は二十五年度からまた倍増しているということで、大変危険な現場となっていることがこの数字からも分かりますが、実はこれは氷山の一角でございます。労災隠しというものはこの中でも横行しているということが報道でもございますし、私も大変ショックでございましたのが、この八月という大変暑い中で実は三名の方が福島第一原発で亡くなられている、作業員が亡くなられたという報道がございました。 〔理事羽生田俊君退席、委員長着席〕 しかし、皆様方、見ていただいて分かりますように、この厚生労働省の提出資料、資料三、資料四のうち、死亡数は一としかカウントされていないんです。これは、なぜこういうことが起こってしまった
ありがとうございます。 私も、十一月という季節に参りましたけれども、そのときにもクールベストというものを着させられました。中にアイスノンのようなものがいっぱい入っておりまして、それでも、そこで説明を受けた作業員の皆様方、実は別の政党の方もいらっしゃったんですけれども、三十分でもうこれはたまらぬということで、冷房が効いた部屋に引き揚げられましたというような説明もいただいたところです。 それだけ劣悪な環境の中で働いていながら、脱水の疑いもあって、元請からこれは持病だというふうに言われてここにカウントがなされないと。これはまさに、私たちは、こういう環境の中で死亡した場合には、やはり作業関連死としてしっかりと調査をすべきだと思ってい
ありがとうございます。 それだけではないですよね。ストレスというものに関しては、もう普通では感じられないぐらいのストレスを抱えながら作業をしてくださっているわけです。水たまり一つあったら、そこが実は高濃度の放射線というものが出ている地域ではないかということもなかなか素人の皆様方には分からない。結局、作業を管理している方々には分からないかもしれませんけれども、その熟練の皆様方も、既に放射能を浴びた、そのために、放射線量が全てマックスだから、もうこれ以上その現場では働けないよというところで、実はもっとそのマネジメントの方に回っていますよということも、私は原発の中に入ったときに説明を受けました。 ということは、経験が浅かったり全く
