ありがとうございました。 副大臣、大変失礼をいたしました。 私、この中で大変気になりましたのは、これも変わっていないんですけれども、この古くなったものに対しまして、皆様方には資料をお配りいたしておりますけれども、平成十三年度以前にこのような基本指針を策定して以来、見直しが行われていないような自治体が二割に上るということなんです。結局、こういう指針が変わらなければ、時代にマッチした職員というものも育ってまいりません。実はこれは自治大学校の研究で明らかになったデータでございます。自治大学といえば我が国唯一の地方公務員に対する中央研修機関でもございます。 大臣に最後にお尋ねをさせていただきたいんですけれども、今後、様々な形、例
ありがとうございました。終わります。
無所属クラブの薬師寺みちよでございます。 このように特別にお時間をいただきましたこと、理事の皆様方そして委員の皆様方に感謝申し上げます。（発言する者あり）当然だという意見はございますけれども、しかし、このように私ども真剣に今議論を続けているところでございます。にもかかわらず、厚生労働省そして日本年金機構の対応については甚だ私でさえも怒りを覚えているというところでございます。六月十五日、出てきたこの事案の経緯、これを見て、ここに並んでいる誰一人も納得がいかないものであるということは多分大臣ももう御理解いただいているかと思います。 前回、六月四日に提出をいただきましたこの資料から六月十五日に提出していただきましたこの資料、私ども
ありがとうございます。 それでは、理事長、私ども、今回も多くの資料を私以外の委員も要求していると思います。真摯にお応えいただけていますでしょうか、お答えください。
ありがとうございます。 だからこそ、私どもは心配しているんです。私どもにも出せないような資料が職員のどなたかによってマスコミの方に流れているかもしれない。私どもにはセキュリティー上の問題で提出できないんだと、でも実際に内部から漏れているんですよ。これで本当にこれからこの日本年金機構というものの中で国民の年金、財産が守れるのでしょうか。 私は、本当にこれ憤りを感じて仕方がないんです。事件が起こったんです。起こったのであれば、更に強化しなければならないものがマスコミから流れ、私どもの耳に入り、それを利用して私たちが議論する、こんなばかばかしい話はないと思うんです。 この問題についてセキュリティー上資料が出せない、これは職務規
ありがとうございます。 では、実際に調査していらっしゃるんでしょうか。
それは、内部の職員についてということでしょうか。
では、このような事態が起こって、機構ではどのように注意喚起を職員に対して行っているのか、教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。厳正な処分をお願いをしたいと思います。 しっかりと私ども議論をしたいと思っているんです。議論をする前に、事実の確認だけで時間が取られてしまう。こんなにもったいないことはないんじゃないでしょうか。これ、一つ一つどんなに確認をしても確認し得ないようなことばかりがまだまだ今回の報告書の中には多うございます。ですから、何か出てこないと隠蔽しているんじゃないかと疑って掛かるしかないんですね。そういうことはしたくないんです。 ですから、これからいかに再発防止をしていくのか、被害の拡大防止をしていくのか。既にもう二次被害というものも出ております。報道でもなされましたけれども、神奈川の女性の方でございます。年金流出で三
ありがとうございます。 先日の委員会でも、長沢委員から何度も何度も要求があったと思います。高齢の皆様方はホームページを見に行くわけでもなく、いろいろな情報の媒体を使って広報活動が必要だ、電話は掛かってきませんということをまずは御存じない方も多いです、ですから、一層の力を入れて御高齢の皆様方にはお知らせをできるような体制というものを、私はこれを見て取るべきだと。更に二次被害というものは広がって、これは分かっておりますので、その補償についても検討いただきたいと考えております。 こういうことがございまして様々私も雑誌を読んでおりましたら、ちょっとこれは問題かなというような文章も見受けられましたので、厚労省、そして年金機構さんにも伺
ありがとうございます。 ですから、携帯さえ持っていればその画面を写すことができたわけですよね。これは、今までどれだけ抜け穴があったかということだというふうに考えられませんか。今までこれに気付かれなかったんでしょうか。
ありがとうございます。 しかし、私が最初お示ししたようなこういう文章、携帯で撮って簡単に添付をして送ることができる、こういう危機管理というものが日頃からなされていなかったという証拠ではないんでしょうか。金融に勤めている人間であれば、誰しも個人情報が扱われるところというのは一切携帯も持込み不可です。それ、当たり前の話です。もっと更にセンシティビティーが高い情報を扱っているにもかかわらず、日頃から携帯電話、例外的かもしれませんけれども、持ち込んでいた。その調査というものはなさったことがありますか。
ありがとうございます。 より厳正な対応というものは具体的にどのようなことを指すのでしょう。抽象的に言うのは簡単なんですよ。しかし、お一人お一人の職員の皆様方、しっかりと自覚をしていただかなければならないんです。自分たちがその一つの情報を漏らしたことによってどれだけ多くの被害が発生をするのか、そういう自覚を持って今後対応してもらうために機構は一刻も早く何をすべきなんでしょうか。
それだけでしょうか。 私ども、携帯電話だけの話をしているわけではないんですね。今回、個人情報というものがパスワードも掛けられずに外部のネットとつながる環境にあったと、これ自体ももう大きな問題なんですけれども、やはりそういった職員一人一人という皆様方の規律さえも今回疑わなければならないと思っております。 事故が起こってもう既に一か月がたとうといたしております。機構の方では職員一人一人に関して何か働きかけをしましたか。何かしっかりとした教育、研修をなさいましたか。
済みません、その監査体制というものはどのようなものなんですか。一年前から何をやっているんですか。一年前から何をやってこの事態なんでしょう。教えていただけますか。
ありがとうございます。 今御説明いただきましたのは、いわゆる５Ｓという運動でございます。もうこれは基本中の基本です。このような運動さえもようやく一年前から始めたというぐらいのものでございまして、先ほどの言葉で私、大変気になったことがございます。ルールを守らせなきゃいけない。ルールは守らせなきゃいけないものじゃないんですよ。職員一人一人がモチベーション高く、自分たちがこのデータを守っていくんだ、個人情報を守っていくんだという、そこを喚起していかなければ、ペナルティーで押さえ付けても何もこれは始まらないんです。だからこそ、こういう穴が空くんですよ。 この機構のガバナンスというものがどれだけ上から押さえ付けられ、下が疲弊をしてしま
薬師寺みちよでございます。 今日、二ラウンド目でございますので、さらに、午前中の、いわゆる体質というもの、ガバナンスの状況についてもお尋ねをしていきたいと思っております。 午前中も申し上げましたけれども、私は、既に様々な審議会でこの厚労省の体質、そして年金機構の体質というものが指摘されてアラートが上がっていたにもかかわらず、それを放置していた政府の責任というものをしっかりと受け止めていただきたいと考えております。 そこで、今日は郷原参考人にもいらしていただいておりますので、まず、郷原参考人が所属をした年金業務監視委員会が設けられた経緯と目的について教えていただけますでしょうか。お願いいたします。
ありがとうございます。 例外的な委員会だということは今御答弁をいただきましたけれども、その中で多くの問題を郷原委員長始め様々な委員の皆様方に御指摘いただいたかと思います。それをかいつまんで、いわゆるガバナンスというものをどのように御指摘いただいたのかということを、済みません、郷原参考人から御意見いただきたいと思います。
ありがとうございます。 私も先生の書かれたもの等々も様々読ませていただいたんですけれども、まずは二〇一三年の時効特例給付、先ほどから何度も先生御指摘いただいている問題、そして二〇一四年の失踪宣告者に対する死亡一時金の給付に関する問題、これは厚労省、年金機構が自主的に委員会に報告したものだったんでしょうか、それとも様々外部から御指摘があったものなんでしょうか。その事実関係、教えていただけますでしょうか。
ありがとうございます。 皆様もお聞きになったように、やはり内部告発によってその委員会に問題が提示されるような、まだまだその内部の問題というものが内在されたような状況であったということは明白なんです。 しかし、これら様々な問題を指摘され、どのように、じゃ、体質を改善してきたのかということも一方で問題だと思います。 理事長、今の委員会の御指摘を受けた上で、何か改善されたことというのが機構の中であるんでしょうか、教えてください。
