ありがとうございます。 局長、少しではなく大幅に変えていかなければならないんじゃないでしょうか。それを何人もの議員が今日指摘をしたんです。これが皆様方に吸収していただけなければこの議論全く意味がないんですよ。そこを分かっていただきたいんです。私たちが今日一日何を行ってきたのか。真実を明らかにしたい、それとともに、何でこういった大きな問題になったのかということを皆様方に理解をしていただきたい。違いますか。 ですから、山越局長に、山越局長なりにしっかり考えていただきたいんですけれども、やはり本省の責任者でいらっしゃいますよね。ということであれば、もう一度御意見いただけますか。お願いをいたします。
まず、皆様方がそのルール化をするというふうに明言をしていただきましたので、これを私どもも待っております。 特別指導というものがやっぱりなぜここまで問題になったのか。それはまず、公表の基準がなかった、そして、特別指導が適用される基準がなかった、それから、最終決定権者というものが大臣ではなく今回は東京労働局の局長であった、果たしてそれでいいのか、そういう問題がございました。 この最終決定権者というものがこの特別指導において誰であるべきだと大臣は今お考えになっていらっしゃいますか。お願いいたします。
ありがとうございます。 じゃ、その基準をしっかりと明確にしていただけるということでよろしいんですか。様々な事案によってそれは全く変わってくるかと思いますけれども、労働局長でよろしいんでしょうか。お願いを申し上げます。
ありがとうございます。 今日、だから問題になっているのは、大臣に報告が上がりましたよねということで何人も確認をしてまいりましたよね。ということは、大臣も知っていらっしゃったんですよね。大臣が知っていらっしゃったにもかかわらず、最終決定権者がということは、ちょっとおかしいんではないですか。だから、大臣が知っていらっしゃったんだったら大臣がしっかりと、じゃ、これは公表すべきだ、どうすべきだ、こうすべきだということで御指示いただいたらよろしかったんではないのかなと思うんですけれども、それは大臣、御指示いただけなかったということなんでしょうか、それとも、これからどういうふうにお考えになられますか。
では、労働局というその局長の役割、都道府県の労働局の役割というものはどういうものなんですか。坂口審議官、教えていただけますか。
ありがとうございます。 では、その労働局長というのはどういう権限を持っていらっしゃるんですか。お願いいたします。
今、坂口審議官からその権限や役割というものについて教えていただいたんですけれども、だから、その局長に大臣は託すとおっしゃいました。 じゃ、今この現状で、私どもがこのような様々な議論を行っているような会見を勝田局長行われましたですよね。そういう方に任せられますかねというふうに国民が、労働者が思っても、私は仕方がないのではないかと思います。実は私もこの労働局長の資質の有無というものについても議論をしていきたいんですけれども、もうそういうふうに多くの方々が言及していらっしゃいますので、特別そこには私自身が質問を立てようとは思いません。 しかし、一つ言わせていただきたいのは、産業保健に関わる者として、どれだけ大きな権限を皆様方が持っ
ありがとうございます。 だから、どこがいけなかったというふうにお考えになっていらっしゃいますか。私どもが考えているところと違うところであったら、これはまた間違ってしまいます。私ども、これから多くの皆様方が、いわゆる働き方改革というものに期待していらっしゃる方もいらっしゃるわけですよ。そういう方々の声に応えていただくための、先ほど坂口審議官からおっしゃっていただいたように、まさに地域の労働の要じゃないですか。その地域の労働の要である局長がこういう発言をなさったということがこれだけ大きく問題になっております。 だからこそ、御自身のやっぱりどこの発言が問題があったのかということ、それについてしっかりと釈明をいただきたいと思いますけ
答弁書を読んでいただかなくても大丈夫でございます。御自身の言葉で答えていただきたいんです。 例えば、先ほどもございました、プレゼントという発言がもちろん誤解を生むような言葉であったということ、それから、やはりこの特別指導についての公表の方法であったりということもございました。 でも、私が一番これ問題だなと思ったことは、マスコミとなれ合いのようにしてやっているこの会見でございます。やっぱりここに一番大きな問題があったんじゃないでしょうか。これは会見でございますので、公的な立場の人間としてマスコミの方々に正しい情報を伝える、そういう場でございますよね。これを見ていると、友達と話しながらやっているようにも見受けられます。普通このよ
大臣、これ、東京都だけでなかったら大変なことです。やはりこのような形で、何げない会話の中で多くのことが記事になってまいります。これは是非ほかの都道府県の労働局長に関しましても会見の態度の在り方というものにつきまして見直していただきたいと思いますが、大臣の御意見いただけますか。
ありがとうございます。 でなければ、これがこのような形で公表されてしまうと、国民の皆様方は自分の労働環境というものがこのような中で報道されながら改善されていっているのかと思うと、それは私どもも心外でございます。ここで真剣に議論をしながら、一つでもいいものをと思って国会の中でも活動している者としては、これからの労働行政、しっかり守っていただきたいと思っております。 それからもう一つ、山越局長にも確認をさせてください。 先ほどから大臣何回も答弁をされておりますけれども、過労死の認定に関しまして、そもそも政府として、過労死に関し個別な案件につきましては公表していないと、理由でよろしいでしょうか、お願いをいたします。
ありがとうございます。 今日の議論の中で大臣がおっしゃった、自分は過労自殺というふうな言葉は使っていないという、あれは大変すごく重たい言葉だと私は思っております。やはり過労死という中で、どういうふうにお亡くなりになられたのか等々もそうですし、残された者がおります。御遺族の皆様方にはしっかりと私は更なる配慮をお願いしたいと思っておりますけれども、大臣、一言いただけますか。
是非そこは丁寧な対応をお願いしたいと思っております。もちろん、個人が特定されてしまってはというふうに不安に感じていらっしゃる方も中にはいらっしゃいますし、それからやはりこういうことに関連をして、どうしても、その同じ職場で働いていらっしゃった皆様方というのもまた傷ついていらっしゃることは確かでございます。ですから、今日、私もいろいろ議論をさせていただきましたけれども、こういう一つ一つの事案について更に丁寧に厚生労働省として対応していただきたいのと、もう一つは、ございました、特別指導について大きな誤解を生まぬよう、ルール化というものをまずは皆様方の中で話し合った上で御提案をいただきたい。そういうことをお約束いただけるということで、私の今
無所属クラブの薬師寺みちよでございます。 駐留軍関係離職者にフォーカスして、ちょっと今日は時間も短いので、質疑させていただきたいと思います。 防衛省の支援といたしまして離職前の職業訓練というものを行ってくださっているようでございますけれども、どのような内容なのか、簡単にお示しいただけますか。よろしくお願いいたします。 〔委員長退席、理事石田昌宏君着席〕
ありがとうございます。 それは結構多くの方受講してくださっていますですよね。にもかかわらず、これ何でこう再就職につながっていかないのかというところが私が一番疑問に思っているところでございます。 防衛省としても、この職業訓練、効果的であるのかという検証をなさったことございますか。お願いいたします。
ありがとうございます。 だから、やっている訓練と実際にマッチングできないような職業をハローワークで勧められていたり、若しくは有効にその訓練というものが行われていない可能性がありますよね。もう少しほかのことをやった方が実は就業につながるかもしれないんですよ。 では、その就職に至らなかった理由をどのように厚労省の方では分析していらっしゃいますか、教えてください。
先ほどから何回も御答弁いただいているんですけど、だから有効に就職してもらうためにはどうしたらいいのかというのを、その出口の前の訓練と出口の後の厚労省とつないでいく必要があるんではないんですかという議論なんです。ですから、そこがうまくいっていないということが分かるじゃないですか。 ハローワークで行う就職指導、職業の紹介というものが、防衛省が行ってくださっている訓練を基にして行われているのか。厚労省からもっとサポートが私は必要であり、助言が必要だと思いますけれども、厚労省、御意見いただけますか。
是非そこを進めてください。せっかく、離職前ですので、まだまだ自分も余裕を持って訓練ができます。そのうちに技術を磨いていただくということが必要かと思います。 では、その就職支援の後、就業できなかった方のその後の動向というものを厚労省は把握していらっしゃいますか。
ありがとうございます。 先ほど高齢化という話もございました。やっぱり高齢化に伴って様々な問題がそこにまた新たに加わってまいりますので、本当にどうあるべきなのかということは、もう一回その出口と入口と調整をしていただきたいと思っているところでございます。 先ほどからも様々な委員質問されておりますけれども、実は平成二十二年に駐留軍等労働者の労務管理に関する検討会の報告書が提出をされております。ここでも、先ほどございましたように、法令の問題等々も指摘をされておりますけれども、それ以外にも指摘がなされているところがございます。改善された点と、そしていまだに改善されていない点ということをしっかり防衛省の方は把握していらっしゃいますか。お
ありがとうございます。 では、大臣、今るる、今日議論してまいりました。やはり、労働者でございますけれども、我々の手の届かないところで労働していらっしゃる方々がこれだけいらっしゃいます。しっかり厚労省としても、労働者の権利を守る、そして労働者としていい環境を提供するという意味において、更に私は防衛省と協力関係を構築していく必要があるかと思いますけれども、御意見いただけますか。よろしくお願いいたします。
