滯船料の問題は、私あまり詳しいことは存じませんが、私の記憶にありますのは、これはいつからいつまでの滯船料で、どういう内容か、私御質問の内容がよくわかりませんが、私が知つております滯船料の問題は、北海道に問題が一時あつたと思います。昭和二十三年の暮れか十月ごろからだと思いますが、北海道が非常な船混みで、私の記憶しております限りを申し上げますが、運営会から厖大な滯船料の請求があつた。そのときの実情は、配船というものは運営会がやる。そのほんとうの仕事はＣＴＳがやつておるのでありますが、何でも当時一万トン級の船が、これだけ出るであろうといういわゆる出炭計画に応じてどんどん船を配船して来た。ところが北海道は御承知のように、当時いつも出炭計画か
さようでございます。
今申し上げたように、特にこの配船の問題は、われわれの自由には絶対ならなかつたという点は、はつきりしております。
これは私公団が始まりましてから公団の末期までに、非常に変化があつたように思つておりますが、公団の最初の一箇年くらいは、私ども荷役料をマル公でやらすことに非常に努力をいたしました。当時とかく荷役にしろ、船賃にしろ、運搬賃にしろ、やみ運賃といいますか、やみ荷役といいますか、そういうものでなければ運送業者は動かなかつた。ところが公団はやみ運賃、やみ荷役料は一切相ならぬということで、その点は非常に厳重に各場所へ指示いたしておりますので、おそらくやみ運賃というものはなしに出ておるだろうと思います。その後昭和二十四年の三、四月ごろから、運輸機関あるいは荷役機関というものに相当ゆとりができて来ました。もつともその前からも多少ゆとりは出ておりました
ちようど時期もそういうことになつておりましようし、そのときは公団が一本でありまするが、今度は荷主が何千、何万でやりますから、やはりそこに競争と統制であつたということとの差はおそらくあつたと思います。
私そういうことはよく存じません。
荷後炭というのは昔からあるのでございますが、特に荷後炭と申します中には、汽船、帆船で積地から揚地に持つて参ります。その際に一応揚げて荷主に渡し、そのあとを掃除するというのが、いわゆる荷後炭でございます。それからいま一つは、これは大きな消費地と大きな積出し港だけであるのでありますが、荷役中に海中にこぼれるのを引揚げるというのが大体荷後炭なのであります。ところが荷後炭という問題は、私も三十数年石炭ばかりやつておりますが、まつたく困つた問題でありまして、長い歴史があるのでありますが、一体荷後炭の所有者はだれかという問題は、長年法律的にもいろいろ研究もされたり、議論もされたり、訴訟もあつたりしたのでありますが、無主物の適用といいますか、そう
できました。
下請業者といいますか、これは私東京の例はよく知らないのですが、一番血の雨を降らしてうるさかつたのは若松でありますが、これは石炭協会というものがありましても、ざつくばらんに申し上げますと、そこのボスがおつて、なわ張りがあつて、どこそこの藤の木の下のものはおれが行くんだ、あるいはまき山のものはおれがやるんだということであるわけです。しからば権利を持つているかというと——権利といいますか、だれもそれに拾つてくれということを頼んだものでないのです。自然にそういうものができて、石炭の値が高くなつて来て、やみへ流すともうかると、そういうものが何十もできて来るわけです。そこでそういうものをみんな相手に公団がやるということは、目が届きませんから、こ
頭をはねたということもないでしようが……
協会から出ませんけれども、各下請から……
それは買つたものだけは拂つております。これはあまり安い値段で買うと、必ず持つて来はしません。だからやはり普通の精炭が二千円すれば——どこが水準かということはなかなかむずかしいのですが、その揚賃との見合いがありますから、あるいは普通の精炭が二千円するときに、お前らの揚賃は千円だ、だから千円で持つて来いということになつたら、これは警察で取締るよりほか方法はないわけです。
あれは非常に消長がありましてね、つまり多く出たということより、網の目を多くくぐるか、くぐらないかということで来るわけですね。
そういうこともあるかもしれませんが、とにかくこれはややこしいものです。
私どもはそういうことは考えませんが、私はこういう意見を出したことはしばしばです。これくらい警察でも法律でもわけのわからぬものはない。一体荷後炭というものはなくしたらどうか。これを買うとか買わぬとかいうことになるから、自然残さぬでもよいものを残したり、拾わぬでもよいものを拾うということを極端にやつておる。落して拾う。だからそういうものは一切買わぬことにするよりほかに、荷後炭を解決する方法はないということさえ私は言つたことがあるのです。しかしやはりあれだけ苦心して掘つたものだからというようなことから、これはおそらく今後とも石炭の価格が高い限りは、解決はむずかしいものだと思つております。
監視ができなかつたというのは少し言葉が強いと思いますが、実際問題といたしまして、公団が九月の十五日に廃止になりまして、現在その後公団の清算機関としてどういうことをやつておられるか私存じませんが、私ども想像いたしますところによりまして、人員も今申し上げますように非常に減つておりますし、貯炭場に一人つけましても二千人の人がいるとか、極端に申しますと、そういうことはとても今の残つておる人間でやれそうなことでもございませんし、結局警察力の手を借りて始終見てまわる、あるいは石灰を置く、そういうことは始終やつておりますが、さくをつくると申しましても、とてもあれだけのものにさくをつくるというようなことは、広つぱにどんどん揚げておりますし、これはで
そういう点はあるでしよう。たとえば上げたものは六百トン揚げた。これを出すときには出して、そのかわり六百トン切ればお前の方の責任だというようなことは、私ども長い間販売会社をやつておりますときにも、そのときには今のような厖大な人を抱えておるわけでございませんし、おのおの自分のところの專用というか、そういう貯炭場を持つておりますが、それでもやはりそこの運送店に責任管理をまかすというようなことは、ああいう厖大なものでありますから、あり得るわけです。
そういうようなことはございません。
そういうことはあり得ぬと思います。
それはこの公団がなくなつてから、昨年の九月十五日以後私は発言権はないのですが、そういうことはないと思います。
