藤田高敏

公債残高を基準にして基金の残高をどの程度にすればいいか、その基準、何を基準に置くかということは一つ問題になろうかと思うのですが、私はそれも一つの基準じゃないか、それも一つの目標じゃないかと思うのですね。私の主張したいのは、先ほども申し上げたように、赤字公債で赤字公債を現金で償還するような事態を再び生じさせないためにも、一定の余裕のある基金の残高というものをいまから用意する必要があるのじゃないか。この点についてはぜひ私の主張も十分尊重して検討をしてほしい。これは特に要望をしておきたいと思います。 　時間もいよいよございませんので最後に申し上げたいのでありますが、建設国債といえども、一〇％程度これからずっと約十年間続くとすれば二百兆円

私の俗に言う積み残し質問はこれで終わるわけでありますが、最後に一言、先ほど公明党の矢野委員も質問いたしましたが、いわゆる日中平和友好条約の促進、締結に向けて歓迎すべき情報がきょう昼過ぎ伝わっております。先ほど外務大臣から、外交交渉のことですから、あるいは今日時点ではこれ以上の内容を発表することはできない、こういう御答弁がございました。私もそのことは十分理解できるところであります。 　あえて質問を申し上げたいのは、この佐藤・韓念竜会談は政府の指示、訓令によるものであるかどうか、このことが一つであります。 　二つ目の問題は、今国会を通じて総理、外務大臣から、現在は条約締結に向けての具体的な準備、段取りを進めておる段階だ、こういうこと

これ以上、きょうの段階でその内容をとやかく申しましても、それは無理な面もあろうかと思います。 　ただ、私は、非常に大事な時期を迎えた、その方向はきわめて歓迎すべき方向であろう、このように思います。それだけに、この機会を大切にして、日中平和友好条約が早期に締結できるように、これは外務大臣の御努力もさることながら、何といっても、私は、総理の決断なり決意が最後の実を結ばすものだと思うのです。そういう意味において、総理からこの時点における決意のほどをお聞かせいただいて、私の質問を終わりたいと思うのです。

三人の公述人の方には、すでにきわめて適切な御意見を聞かせていただきまして、私どもといたしましても非常に予算審議の参考になりましたことを、まずお礼を申し上げたいと思います。 　きょうは非常に限られておりますので、私は名東公述人に限りまして質問をいたしたいと思います。 　　　　〔委員長退席、毛利委員長代理着席〕 　その一つは、順序不同でございますが、先ほど公述されました御意見の中にもありましたが、いま五十三年度の予算審議を通じまして非常に大きな問題点の一つになっておりますのは公債償還の問題であります。なかんずく、この問題は、村本さんからも先ほど御指摘がございましたが、特に特例公債、赤字公債の具体的な償還をどうしていくのかということ

一言だけ。要望ですけれども、公述人からお話がありましたように、委員長の手元に何か試算を出された資料があるようでございますが、これはぜひひとつ全委員に配付していただくようにお取り計らいを願いたい。 　そして、もう時間がありませんので、これは公述人に対する要望でありますが、公述人として自主的に専門家の立場で赤字公債の償還についての一つの試算的なもの、そういうものがございましたらひとつお出しいただければありがたい。よろしくお願いしたいと思います。 　委員長、前段の方はよろしいですね。

大蔵大臣からあのような御答弁がありましたが、財政法四条の基本的な趣旨を十二分に踏まえまして、私が期待できるような、社会党が期待できるような、そういう具体的な構想が提示されることを強く期待いたします。 　したがいまして、自余の質問事項につきましては、留保いたします。

私は、先日の五十二年度二次補正予算に関連をいたしまして幾つかの問題を保留した形で本日の質問に入るわけでありますが、そういう前後の関係から参りますと、主として財政問題、減税問題を中心として質問をいたしたいと思います。 　その前に、今日国民は、いま開かれておる国会に対して多くの期待を寄せているであろう、物価の問題もあるだろうし、失業、雇用の問題もあるだろうし、不況問題克服の問題もあるだろうと思います。その中でまず第一の問題としては、今日の不況業種に対する対策、またその不況業種に対する雇用労働対策、こういう問題は非常に重要な課題であろうと思います。そこで、業種的には造船、アルミ、金属鉱山等について質問をいたしたいのでありますが、その前段

各方面と折衝中ということでありますが、この国会に具体的に提案をする、こういう前提で準備作業が進められておる以上、この法案のいわば一番中心点にもなるべき問題でありますから、いま少しまじめな通産当局の見解というものを聞かしてもらいたい。いまのような答弁は、もし今日段階において考えておる通産当局の見解をまともに発表すると、その反撃がこの国会においても強くなってくる、こういう政治的な考慮の中からいまのような木で鼻をくくったような、そういう答弁をしたんじゃないかと思うわけでありまして、そういうことでは、私はこの国会審議というものは実りの多いものにならぬと思うのですよ。どうでしょうか。

結論的には、このカルテルの強制的な指示条項というものを削除するのかしないのかということを聞きたいのであります。 　それに加えて、特にこの準備されつつあります法案の中で、設備の廃棄、処理に関する条項がカルテル行為の対象として問題になっておるわけでありますが、設備の問題は言うまでもなく、それぞれの企業にとっては企業の生命です。ですから、設備を凍結するのかあるいは廃棄するのかということは企業の自主的判断によってやるということをたてまえにしなければ、いわゆる行政的な強制力をもって行政官庁がカルテルによって設備を一律に画一的に破棄するということは、これはやはり独禁法の精神に反するのじゃないか。そういうことを産業官庁がやるということは、中立的

この問題だけで時間をとるわけにはいきませんが、私は最後に要望しておきたいのでありますけれども、通産省を中心とする産業官庁がこの種の問題に対処するに当たっては、市場原理が有効に動くような形の基盤整備を行うことについて通産省がガイドライン的な誘導政策をつくっていく、あるいは構造不況産業の再建のための資金確保、伝えられるところによりますと、債務保証基金制度ですか、こういったもの等々についてこの誘導政策を行っていく、ここが限度じゃないかと思うのです。そういう限界を超えて、直接、前段指摘しましたような形でこの設備の廃棄等について画一的な行政行為が行われることは、これは厳に慎んでもらいたい。このことを強く要望すると同時に、公取におきましては、い

抽象的な答弁でありまして、率直に言って、今後の対策等については余り聞きごたえのないものでありますが、私は結論から言うと、造船業の問題は半ばお手上げじゃないか、これは率直な言い方ですけれども。かつてのわが国の建造能力のピーク時に比較して今日受注量が三分の一だとか、あるいは半分以下だとか言われておる。私は愛媛の出身で愛媛のことを言うわけでございませんが、今度倒産をした波止浜造船、約五百億ぐらいな負債を抱えて倒産をした。あの瀬戸内海一円は広島、岡山を含めて中小専業メーカーの集中したところでありますが、ほとんどこの造船所が次から次へ倒れておる。もうことしじゅう、この船会社で存続できる会社というのは局限されるのではないかとまで言われているわけ

私は、この事業分野法を適用するということを行政的には考える必要があるのではないか。これは通産省の方も関係があるとすれば、通産の見解も後で聞かしてもらいたいと思います。 　私はこの問題だけに時間がとれませんので、私ども社会党が政府に対してもかねてより要望いたしております仕事量の確保については、たとえば政府資金を大量に使って新しい船をつくる、いわゆる保安庁関係、二百海里時代に対応する新造船の建造とか船舶の解体作業というものを造船政策の中に定着させていくとか、あるいは国内のＬＮＧ船及び高経済船の建造、こういうものに積極的に力を入れていくとか、こういう具体的な施策をもっと現実のものにしていくという中から造船業界そのものを守るということと同

少し答弁が解説的なものが多いものですから、質問の時間が制約されることになりますので困っておりますが、そこで、造船だけに質問を集中するわけにいきませんので、金属鉱山の関係とアルミの関係を簡単にお尋ねしておきたいと思います。 　金属鉱山につきましては、たとえば備蓄対策であるとか探鉱融資の問題であるとか、雇用保険法に基づく事業転換の雇用調整訓練給付関係の指定であるとか、離職者対策法の事業指定であるとか、幾つか具体的な対策について進んでおりますことは承知しておるわけでありますが、これまた細かいことは申し上げませんが、結論的に言えば、銅の相場はロンドン相場で、海外の相場で決まることは御案内のとおりです。それだけに、円高問題が起こっております

不況産業の問題についてはこの程度でとどめまして、自余の問題につきましてはまた一般質問なり他の委員会で質問をさせてもらいたいと思っております。 　続きまして、日米通商交渉のてんまつと今後の対策についてお尋ねをしたいわけでありますが、これまた、限られた時間でございますので、質問事項をまとめて申し上げたいと思います。 　その第一の質問は、いろいろ理由はあるでしょうけれども、まとめて申し上げますならば、過ぐる日米通商交渉の焦点というのは、日米の貿易不均衡から、不均衡の是正という形、もっと平たく言えば黒字減らしという形で問題が提起されたというふうに私どもは認識をしておるわけですが、この認識に間違いがないかどうか。そして、今日の日米の貿易の

私は細かい数字を挙げて議論をする余裕がありませんので、そのことは省きますけれども、先ほど指摘をしましたように日本の場合には、農水産物に関する限りは、輸出入の関係から言いましても、輸出はわずか三億ドル程度、輸入が五十五億ドル程度ですから、完全に五十何億ドルという輸入超過なんですね。そういう現状にあるにもかかわらず、日米の貿易の不均衡を是正する、この不均衡を是正するにしても、黒字を減らすといったところで一億ドルにもならないわけでしょう。一億ドルにもならないところへこういう形の結論づけをやって、そうしていますでに、これまた今度の五十三年度予算に関連をして問題になっておりますが、米の減反を中心として戦後第二の農業改革をやるのじゃないかという

これは、朝日ジャーナルの記事をきょう見てびっくりしたと言いますけれども、朝日ジャーナルだけじゃないのですよ。私が引き合いに出したのはたまたまこれなんだけれども、新聞に皆出ておるでしょう。新聞読んでないのですか。私がたまたま引き合いに出したのは朝日ジャーナルだけれども、ここに私が持っておる日経にだって出ておりますよね。そのほかの新聞にも出ておるはずですよ。 　こういうことだからストラウスが、この日米交渉の結果について、どうですか、学校の成績で言えば、最初は、ＡＢＣでいけばＣプラスアルファぐらいなところだろうか、もしくはＢマイナスアルファぐらいだろうかと思えたのが、学校の成績で見たらこれはＡだ、実にりっぱな結果を招来した、とアメリカか

通商問題についてはこの程度でとどめます。 　続きまして、私ども社会党は一兆円減税をいま政府に要求をしておるわけでありますが、この減税問題についてお尋ねをしたいと思うのです。 　減税問題をお尋ねする前に、私はまず、政府の減税に対する基本的な態度についてお尋ねをいたしますが、五十二年度の二次補正予算をめぐりまして私は、赤字公債の具体的な償還計画というものを出す必要があるのじゃないか、そうしましたところが、大蔵大臣を中心とする政府としては、その前段として財政収支試算表というようなものをいままで二回にわたって出しておるけれども、さらに改定したものを出したいということで出してきたのが一昨日までの経過でありました。その出てきたものが、これは

大臣がこのことを知っていたのかどうか、指示して出さしたのかどうかですね。指示して発表さしたとすれば、それはいつだったのか。

百歩譲って、大蔵大臣の言うようなことであったにしても、いま大出委員から指摘をしたような経過の上にこの小冊子が出されてきているということは、まさに国会議員といいますか、特に予算委員にこういった資料を出さないで、そうして外部にはそれを発表する。しかも一番問題の焦点になっているわけですね。減税問題は、いま予算審議の中でも一番焦点になっている。まさに予算委員なり国会議員の顔を逆なでするようなことをやっておるわけですよ。そういうわれわれの見識を無視するようなことを官僚サイドでやって、それでのうのうと予算審議をやれということは、私は無理があると思う。できないと思うのですよ。これは委員長としても、そういうわれわれのいま主張しておることを十分理解を

これは、委員長が大蔵省を注意した程度で終わるべき問題ではない。極端に言えば、それは一種のやみ取引だと言ったって仕方がないですよ。そんなことではわれわれは承服はできません。委員長が仮に、特別に大蔵省をどうするとかこうするとかというのは、少なくとも理事会を開いて、この予算委員会としての合意に基づいてやらなければだめです。これが一つ。 　このような経緯の上に立って、いまこの時点になっておるわけですが、総理大臣、どうですか。これは、いま私ども言っておることは無理でしょうか。私は無理じゃないと思うのですよ。やはりもっと議会制民主主義というもの、議会というものを尊重し、大切にする、そうして、予算審議の中心は何といったってここじゃないかというこ