西村榮一

私があなたにお尋ねしているのは、抽象論ではないのです。日本は日中国交回復の問題としては、積み重ね方式を今までとっておる。中国は経済と政治は分離することはできない。政治優先である、こう言っておる。この対立するものをどこにどう調整するかという調整のめどをつけなければ、日中国交回復の問題は足がかりがないのです。あなたはいつまでも積み重ね方式を主張される。中国は政治が優先だ、その政治の解決する点はどこにあるかということは別といたしまして、政治が先だと中国は主張しておる。あなたは積み重ね。これではいつまでたっても百年河清を待つごとくで解決点がない。この対立するものをどこに解決点求めるかということが、私は政治であろうと思う。そこで、あなたにその

あなたが御指摘になりましたように、西ドイツその他の国に対しては、政治と経済は分離して取り扱っておるにもかかわらず、日本だけは経済と政治を一体化して政治優先だと北京政府が主張いたします理由は、私はしろうとながら考えてみて三点あると思う。一つは台湾問題、一つは安保条約の問題、さらに根本的には日本の政治の弱体化です。第三の政治の弱体化については、私はあなただけを責めようとは思いません。政治に携わる者共同の責任を負うべきだと思いますが、しからば日中間の問題について、他国に例を見ないこの政治優先の立場を中国政府がとられるということにつきましては、大体の見当がつくとするならば、その見当に基いて解決点を日本としては考えなければならぬと思う。 　

外交上の重要問題でありますから、私は今公開の席上であなたの回答を求めようとは思いません。しかしながらかりに私の一個のつたない私見でも、参考になれば努力を重ねていただきたい。私はネール首相をなぜさしたかと申しますと、何というてもアジアの最高の指導者です。さらに国連における彼の発言の比重、さらにインドと中国との関係は、国境の問題についてときに紛争を起しますけれども、大体友好関係はきわめて親密であります。この立場において、四月十八日以後、ネール首相のあっせんによってこのこじれた問題の解決の足がかりを作る、これは一度や二度失敗するかもしれません。しかしあなたが誠意を披瀝し、渾身の努力を傾注してこの問題の解決に取り組み、その情熱と至誠をしてネ

私は努力を切望いたします。 　そこであなたに対して失礼な話でありますが、あなたは新聞で見るところによりますと、インドの大統領が来られたときに、一体アジアの問題と中国との問題についてお話し合いなすったことがあるのでしょうか、あるいはこの間ニュージーランドの首相がおいでになった。これらの日本へせっかく来ていただいたお客さんに対して、外交上の重要な問題たる中国の問題について隔意なくお話なすったことがあるでしょうか。

それについて何か収穫ががありましたか。

私は、せっかくそれらの外国の大官がおいでになって重要問題が話しされたにつきましては、何らその後の具体的な形に現われてきていないということについてお尋ねしている。しかしそれは招待外交のことですから深くは申しません。招待は招待です。しかし今各国盛んにとられつつある招待外交の真の目的は、招待され、招待しつつ、そしてかみしもを脱いで、その国、あの国へ行って、重要問題を忌憚なく話し合った結果、それが何らかの形て具体的に現われるというのが、私は招待外交の効果ではないかと思うのです。 　そこで私は具体的にお尋ねするのですが、新聞に伝うるところによりますと、七月の十一日から三十五日間の日程をもって、ロンドン、ヨーロッパ並びに中南米十二ヵ国をあなた

いや、私が言うのは、用件がなくて出かける人はないので——マクミラン首相も、その当時は、首脳者会談その他において多忙をきわめている。あなたも身辺多忙である。真に日本の国家を考え、日中問題を考えれば、一日も日本をあけがたいのに、その中を、さしてまで行かなければならぬ用事があるかどうか。私は、今まであなたがお述べになったことは、ロンドン大使で間に合うと思う。外務大臣で間に合うと思う。従って、やはりこの際、国民に緊張と努力を懇請するならば、総理大臣みずから、無用な大名旅行をやめるということが、現下国民に対して、無言の意思表示をすることになるのではないが。しかも多くの問題が控えている。国民に、なぜあなたがロンドンへ行かなければならぬかというこ

いずれそのことは一つ国民の批判に待つことにいたしましょう。この大事なときに三十五日空費することがいいか悪いかということは国民の批判に待ちましょう。 　そこで私は、今日のように国際情勢がきわめて困難な時代になりましたときに、われわれ政党の外交を取り扱う態度についてあなたにお尋ねしたい。申すまでもなく、民主国家はやはり国民外交でありまして、国民の支持と協力を背景にして外交を推進しなければ強力なものは出てこない。みな引例することでありますが、外交の論争は水ぎわで打ち切れというのです。内政でどれだけ激しく争っても、それは選挙において国民の批判を仰ぐのですから、両党しのぎを削らなければならないが、外交を政争の具に供すべからずということはこれ

私は、あなたの今の御意見はきわめて遺憾だと思います。それは、あなたは内閣総理大臣たる地位をお忘れになっている。私は、自由民主党と社会党が相争うことは当然だと思います。しかし、あなたは自由民主党の総裁としての責任はあるけれども、一たび院議をもって総理大臣に任命された上からは、日本国総理大臣ですぞ。日本の国民は九千万、この代表者があなたですよ。しからば問題は国内においていろいろ対立意見があるけれども、これを事外交に推進するために、それらの反対の意見を説得し、了解を求めて、国家一致の能勢をもって、外国に当るという責任は、内閣総理大臣にあるのですよ。今日本国における外交の目標は三つあります。一つは日中国交の回復の問題、第二は沖縄、小笠原の領

あなたが外交の問題で社会党と食い違っているというのは、どこの線をさすのですか。自由民主党も国家を思う政党であれば、社会党もその立場において国と国民に対して忠誠を誓う政党です。一体あなたが社会党と一致して外交の方針をとれないといわれるところを具体的にお示し願いたい。私は、社会党の綱領と政策に基いてお答えしたいのでありまして、個人々々は、あなたの意見は違う、外務大臣の意見も違う、さらに政調会長、幹事長の話もときに食い違うことがあるでしょうけれども、自由民主党の綱領と政策は厳としてあるでしょう。社会党にも綱領と政策は厳としてある。どこが食い違っているかお答え願いたい。私は、社会党の綱領と政策を基礎にしてそれをお答えしたい。

綱領に基いて討論をしたくないとおっしゃるのですが、社会党は左右両翼の独裁政治と戦い、人間の基本的人権と自由を擁護するということが立党の精神なんです。さらに外交方針としては、冷戦不介入、中立、これが統一の綱領でありまして、社会党の政策の大綱であります。私はこの見地に立って、あなたと外交方針をどうするかということで一致点を見出すべく、先ほど来苦心しているのです。おわかりになりませんか。あなたにこれがおわかりにならぬとするならば、失礼ながら私は、おのれを殺して国家の大事をなし遂げるだけの謙遜さと誠実さがあなたにないと断ぜざるを得ないのでありまして、これ以上の問題について論争することはむだでありますから……（「左派だ」と呼び、その他発言する

はなはだ失礼な言い分ですけれども、今のお答えはお答えになっておりません。ただあなたがとられたことは、結果において国際的信用と日本政治の威信を失墜した、これが大収穫であります。そこで私はその問題については、あとで一括して総論のときに申し上げたい。ものの運びとしてお尋ねしておきたいことは、今自民党さんには、外務大臣試案があり、河野一郎試案があり、外交調査会案がある。安全保障条約については、あの案があり、この案があり、あらゆる案があるのであります。一体われわれが国会においてそれを審議するときに、どの案を基礎にして質疑応答を継続したらいいか、案の中心をお知らせを願いたい。

藤山さん、そんな答弁したらだめですよ。あらゆる方面の意見を聞いて、それから案をまとめるというならば、なぜ意見がまとまった後にアメリカと交渉しなかったかと言われたら、あなたはどうします。そんなこと言うたらあきまへん。 　私は総理大臣にお尋ねするのですが、安全保障条約は今国会中に調印するとか、あるいは国会終了後調印するとか、いろいろいわれておる。今その内容について審議しなければ、調印できてから後では意見の申しようがない。そこで私が問うておることは、各方面から意見を聞いて、それをまとまったところをアメリカと交渉するというようなことだったら、これはもう筋道が立たない。そこで今いろいろ案があるが、私は露骨に言いますが、外務大臣試案をあなたが

そうすると二月十八日に提示された藤山試案というのはこれは何ですか。

二月十八日にあなたは公式に発表されておるでしょう。少くとも現職の外務大臣が自分の所管事項について公式に発表し、これを閣議に提出して、その取りまとめ方を努力しているということであって、これは撤回されるのですか。

それでは各新聞が二月十八日一斉に報道しているものは、これは虚偽の事実ですか。

私は紙に書くとか書かぬとかいう形式論を言うておるのではないのです。形式論から総理大臣を初め大蔵大臣にものを申すならば、先ほど来ずいぶんあげ足をとることがあります。紙に書いておることを言うておるのではないのですよ。政治家同士の話し合いとして——撤回するなら撤回するでいいです。これは全然虚偽の事実であって、それは誤まり伝えられているのだから、撤回するなら撤回するでいいです。しかし紙に書いたとかなんとか、そういうものではない。あなたの方針がここにあったのかないのか、それだけなのですよ。

あなたと形式論でいつまでもぐずぐずしていてもしょうがないのですが、二月十八日に発表されたのは、これは各新聞に一斉に一字一句も変らずに報道している。そこでこれを閣議にかけられたら閣議の記録があるはずです。紙に書いたとか書かないとかいうことではなしに、これはあなたの案ですかと聞いている。そしてこの案に基いて、あなたの腹案に基いて、衆参両院において安全保障条約の改定の方向をあなたは説明されたかどうか、こう言っているのですよ。私は別にこだわって形式論で言いませんから、藤山さん、そうびくびくしないで安心して、かたくならずに、これが私の案なんだ、案でなければ案でないで撤回する——私は形式論を言いませんから、安心して本音を言いなさい。

それでは総理大臣にお尋ねします。安保条約改定の目的はどこにありますか。

具体的に政治理念はわかりました、政治目的は。条約の条文に従って改正をせんとあなたが欲せられる目的はどこにあるかということです。