西村関一

外務大臣が、どちらが是である、どちらが非であるということを判定することはむずかしいと言われるのは、やむを得ないと思います。私は私なりの考えを持っておりますが、外務大臣としてはそういうことをおっしゃるのも、無理からぬことだと思うのでございます。 　とにかく、パリで和平会談をやるべきである。問題点がここまで煮詰まってきているのでありますから、秘密折衝であれ、オープンの、表向きのパリ和平会談であれ、やるべきであると思う。相なるべくは、秘密折衝というものは避けるべきである。それからアメリカは、秘密折衝をやった、キッシンジャー氏が十何回もやったということを発表しておりますが、その中身については発表しないという約束でありましたのにかかわらず、

現在まで、日本政府はベトナムに対してどのような経済、技術の協力をしてこられましたか。これはもちろん、現在の段階においては南のベトナム、サイゴン政府でございますが、そのあらましについてお述べいただきたい。

北に対してはどうですか。

いま伺いましたところによっても明らかでございますが、南に対して相当な援助を、協力をしてこられたのであります。これを、外交関係がないとは言え、北側に対しても同等に、あるいは同等以上に行なっていこうという御意思がございますでしょうか。

外務省の南東アジア第一課長の三宅氏が、外務大臣の了解のもとに、北越を訪問せられたということにつきましては、私はすなおに、これを評価するにやぶさかではございません。そういうことを通して、日本政府の姿勢も逐次変わりつつあるということ、私は、ファン・バン・ドン首相に会ったときにも、そのことをはからずも申したのでございます。そのことが証明された。私の行ったあと、何の打ち合わせもなしに全く突然、三宅課長が行った。私は帰りに、途中でそのことを知ったのでございますが、そのことがまた、私の言ったことが間違いでなかったということをあらわす一つの証左であると見ております。そこへ十四名の有力な、伝え聞くところによりますと、閣僚名簿にも名前を連ねている方が

私は、北越の立場を支持しろということを政府に要求いたしたのではない。ぎりぎりの線があると思います。しかし、十分な理解を持つということがやはり必要じゃないかということを申し上げたので、これは答弁は要りません。 　さらに、私がいま申し上げました、細いパイプでも、そのパイプを広げていこうというお考えはございますか。

次に、いま開かれております国連貿易開発会議につきまして、ＵＮＣＴＡＤと略称言っておりますこの総会が十三日から開かれるということで、わが愛知代表も出発をせられたというふうに伝えられております。これに臨むわが国の基本方針はいかがですか。

開発途上国に対する経済技術援助のあり方なんでございますが、ただ相手国の経済成長を来たらせるということだけでなしに、相手国の中にありますところのいろいろな問題、たとえば生活水準のアンバランス、近代工業と土着産業の関係、経済の二重構造、いわゆる所得の格差が拡大されておるというような点から、相手国の社会正義が貫かれないような援助のしかたではいけないという議論が出てるわけなんでございまして、この点につきまして、通産大臣はどういうお考えでございますか。

その大筋の点については私も理解ができるのでありますが、私がお尋ねいたしておりますのは、相手国の経済成長を促進させるということとともに、相手国の社会正義が貫かれていく、そういうものが相平行し相調和し合って、これはむずかしい問題でございますが、相調和し合いながら協力の実があがっていくということでなければならぬと思うのでございます。 　で、それに関連いたしまして、先日来、本委員会における通産大臣の御答弁の中で、私が少し気にかかることがあるのです。それは何かと申しますと、日本では近代産業は公害で困っている、しかし、いままさに明治維新のような状態にあるところへ日本の産業を移すならば、公害など問題でない、とはおっしゃらなかったと思いますけれど

いま田中大臣からきわめて力強い御発言がありまして、お隣の環境庁長官もストックホルムに行かれるときに、おそらくいまの御発言は大いに激励になると思うのでございますが、私も、そのような方針で進められることを強く期待をするものでございます。 　それから、この間、本委員会の公述人の公述の中で、下村治さんが開発途上国に対する援助の問題に触れまして、日本政府は百億ドルをＩＭＦか国連関係のところに寄託をして、日本の手持ちの外貨の中から百億を寄託をして、その利子でもって開発途上国の援助に充ててはどうかというような御発言があった。私は非常に興味ある御発言だと思うのでございますが、その点、通産大臣なり大蔵大臣、いかがでございましょうか。

国連憲章の改正の問題がございますが、いままで、国連憲章を改正しようという問題が、国連の総会においてしばしば論議されてまいりました。これに対して、日本政府としての態度も出してきておられるのでございますが、今秋の総会におきまして、何らかの案を日本政府としては出さなければならない段階にまいっておると思うのでございますが、いままでの経過と、それから現時点における、今秋の総会における日本政府の、どういう考え方に立って憲章改正に臨もうとしておられるかをお伺いしたいと思います。

憲章改正問題につきましては、かつてフルシチョフあるいはケネディ等の提案があり、世界の全軍備を完全に撤廃しようということが千九百何年ですか、八十二カ国の全加盟国の全会一致で可決採択されているのでございますが、そのような原則が国連において貫かれていないという点は、核を持つところの安保理事会の常任理事国が、かなり拒否権なるものを行使する。拒否権の行使について、何らかの制限を加えることも大事な点だと思うのでございますが、憲章の改正問題の中で、やはり完全軍縮ということが強くうたわれてこなければならぬと思うのでございますが、わが日本外務省としては、何らかの案をこの総会に提示しなければならぬと思うのですが、案の作成は、作業を急いでおられるやに聞く

さらに、いまの大臣のお答えにもありましたように、局長も触れられましたように、安全保障理事会の常任理事国によって、国連がかなり当初の憲章の精神からはずれていく方向に進められている。つまり大国中心主義の国連になっている。国連は、国連の普遍性というものが貫かれていかなければならぬと思うのでございますが、昨年の総会において、中華人民共和国が国連に加盟いたしました。その時点におきまして国連の様相も少しく変わってくると私は思うのでございますが、大国中心主義の国連じゃなくて、国連の普遍性が貫かれる、そういう国連に変えていこうというお考え、ひいては、敵国条項というのがございます、この敵国条項というものを、日本とかドイツとかイタリアとかというようなも

国連の普遍性の問題につきまして、まだ国連に入ってない国が、どこと、どことございますか。

そんなこと聞いてないですよ。

国連局長はまだ就任日が浅いですから、失礼だけれども、勉強をこれからしていかれるのじゃないかと思うのですが、いま私がちょっと口をはさんだのでいろいろおっしゃいましたが、分裂国家が入っていない。スイスはもともと国連に協力できないという、セキュリティーパワーを出すことができない、また負担金も出すことができないということで入っておりませんが、その他の、いまあげられました国は、みな分裂国家である。分裂国家が入っていないということにつきましては、これは国連の普遍性という点から申しまして、非常に遺憾でございます。そういうことに対しまして、地球上にあるところの全部の国が、イデオロギーの違いを越えて、国の体制を越えて国連に入るということでなければ、国

ドイツの場合は、いままで東のドイツにつきましては、西のドイツ連邦共和国側は、ソ連占領地区といって東のドイツ民主共和国を認めなかったのでございますが、最近ではこれを認めて、やはり国名を使って、二つのドイツということで折衝をしております。両ドイツがそれぞれ交流を密にしようと、いろいろな外交問題その他、内政問題について折衝している。こういう時点において、早晩、二つのドイツ、ドイツ連邦共和国、ドイツ民主主義共和国が国連に入る、ことしむずかしければ、来年には必ず入るというふうに、私は諸般の情勢から判断しているのでございます。 　また、いまの朝鮮半島につきましても、大韓民国も入っていない、朝鮮民主主義人民共和国も入っていない。これはなかなかむ

国連の問題につきましては、私はまだたくさんお尋ねしなければならぬことがありますが、きょうは、もう一つの大事な点についてお伺いをする問題がありますので、国連問題、国連外交につきましては、私は次の機会に譲りたいと思います。 　次は環境外交の問題でございます。 　環境外交ということばが使われるようになってまだ日が浅いのでございますが、日が浅いですけれども非常に重要性を帯びておるということは、いまさら私が言うまでもございません。特に、この六月に開かれる、一カ月余り後に開かれますストックホルム会議、国連人間環境会議、ただ一つの地球のための人間環境会議、これが開かれようといたしておりますが、この会議に臨むところの日本政府の態度、これは外務省

この大事な会議に臨むわが国としては、国連の準備委員会の中に加わって、この会議の成功のために協力してきた、また有力な代表団を送り込もうということでございますが、どういう方針でこの会議に臨まれるか。いま大石大臣のおことばの中にもありましたように、また外務大臣のおことばの中にもありましたように、わが国としては公害国として、まことに残念ながら、悲しむべきことではあるが、多くの事例を持っている。こういうものに対して、これを世界の専門家、学者、政治家、そういう人たちの前に出して、これを一つの問題点として、ただ一つのかけがえのない地球を守っていこうということのための提案をするのか。そういうものは伏せておいて、どうも日本の報告の中には水俣病とかイタ

この会議の重要性につきましては、両大臣からおことばがありましたが、これに臨むために、また、この会議を成果あらしめるために、予算の裏づけがなければならぬと思うのです。その点はどうなっておるのか、大蔵大臣。