谷口慶吉

そうしたら自動車局長、これはどこでチェックしているのか。自動車局で、通産省で。

通産省のほうで合格したものについては運輸省はそのまま認めていると、こういうことですか。

自動車局はタイヤの専門であるはずはないと思うのです。私はそうだと思う。だから、非常にそれはあなた方からすれば、もし事故がタイヤがよかったか悪かったか、あるいは不適格であったかどうかによって、そういうことが事故の場合でもあり得ると私は思うのだけれども、これは自動車局わからぬなら、川又参考人あなたに伺いますが、これはやはり私は問題があるような気がするのですよ。しかも、これから暑くなるでしょう。そして道路はりっぱになって高速道になっていく。その際に、タイヤというものと安全というものは私は非常に重大な関連があるような気がしますが、この辺もあわせてひとつ川又参考人どういうふうにお考えになるか承っておきましよう。

これで終わりますけれども、このタイヤはほんとうに適格であろうかどうかというようなことについてもやはり検討いただいておるものでしょうか。それはなぜかといいますと、自動車のテレビやラジオなんかの宣伝はさることながら、タイヤなんかの場合は見ちゃおれぬようなことを言いますよ。とにかく飛び切り上等だというようなことで、どんなことやっても間違いないんだということであんなに宣伝されるのです。ほんとうにタイヤが安全だろうかどうかと私思うのですが、これは佐藤参考人、事実ハンドルを持つ立場から、タイヤによる適格、不適格という問題について何かございませんですか。

資料だけお願い申し上げておきたいと思います。この前、型式の審査の人員が十名じゃ足りないということが大体わかりましたが、たとえばこの免許業務に従事する人たち、ハイヤーとかタクシーの免許の事案が一体どういうふうな状況にあるかということが知りたいのです。できますならば、個人タクシーが年間一体幾ら申請して、どれだけ審査が行なわれておるかというようなそういう資料。なおまた、トラックのほうでは限定とか区域とか路線とかございますから、それの免許申請事案が年間何件くらいあるものかどうか、またそれを審査される職員が自動車局で何名くらいで扱っておられるものかどうか、こういう内容を知りたく思いますから、資料をお願い申し上げます。 　なおまた、先ほどから

日にちは六月の十六日、時間は午後五時からおおむね九時ごろまでの間、私が乗っていた飛行機には社会党の成田委員長、わが参議院の岡三郎君、その他自民党の国会議員も乗っておりました。この飛行機が大阪を出発する場合に、羽田の空港の上空に三十数機が待機する状況下にあるので、まず出発を一時間くらいお待ち願います、乗ってから、こういうことでございます。そうしておおむね現時点で八機程度が待機しているようでございますから、いまから離陸いたします、こう言います。そして、相当東京の上をば長い時間飛びまして、最後にあと二機になりましたので、ぼつぼつ私の出番がまいりますと親切に幾たびか言います。一応着陸したのですが、飛行機の中で考えさせられましたのは、新東京国

大臣、私、すわったままお尋ねしますが、少し、きょうは、大臣には意地悪い御質問になるかもしれません。と申しますのは、私はこの事件が起きたとき、ふとこういうことを思ったんですよ。自分のうちのあばれん坊の子供が、よそのうちに行って悪いことをして、そうして逃げて帰って来て、何くわぬ顔をしていたところ、そのよそのおやじさんにやかましく言われて、あれやこれやと調べてみれば、自分の予想外に悪いいたずらをしていた子供だったと、こういうふうな私は気がしたのです。そこで、私は与党の議員として、何かしらん、今度の事件は、私は、恥ずかしくてしょうがないのです。通産省の方にもそういう気持ちで聞いてもらいたい。そういう立場から質問いたしますから、悪く思わんでお

自動車局長、大臣の答弁を聞をいていると切ない気持ちですよ。これは法律上は欠陥車を公表しなくてもいいのだということになっておっても、少なくとも役所の責任において整備の面についての責任の立場からいえば、やはりメーカーをして、こちらのほうは車検があるのだから、公表はしなくても法的には何もわずらわしいことはないということで、こういう人命にかかわるような重大な、しかも実は、あとで申し上げますけれども、ハンドルとかブレーキというのは、まかり違えばこれは命にかかわるところなんですよ。それが二十何件ある。そういうことがありながら、なぜ大臣から言われなかったらそれを報告しなかったの。これはどういうことなんですか、それを教えてください。

通産省ね、アメリカではメーカーが公表している。ヨーロッパなんかでは義務づけてはいないが、いろいろとこれはあとで聞きますけれども、公表の義務がないから、こっそりリコールをやって直しつつございましたということだろうと思われるのですが、そういうふうに理解していいですか。これは政務次官でなくても、局長でいいですよ。そういうことですか。

私は、昔トラックの運送会社の帳面づけをさせられたことがあるのですよ。朝、何両かの自動車が出ていきますよ。そのとき事故防止のために必ず点検させたのはブレーキとハンドルなんです。これさえ注意すれば大きな事故は出ませんよ。それで今度、樋口参考人が言うのを聞けばブレーキに関するものが二十一件、ハンドルに関するものが十一件、まあ六十八件か九件か知らないけれども、この中の大体半分に近い数字は一番危険なところで占めている。ここに私は問題があると思うのですよ。これはいまお話を聞けば、よりベターなほうがいいんだからということで取りかえているというのと、あぶないから取りかえるというのは、これは私は違うと思うのですよ。次長の御答弁を聞いていると、よりベタ

あのね、花咲かじじいの反対のじいさんを思い出したのですよ。一番初めは日産とトヨタだけがアメリカで指摘を受けて、大臣も御答弁になるように、大かたそういうものだろうと思っていろいろと調べてみたら、メーカー十二社ことごとく二百四十五万両全部がかわらやせとかけがガラガラと出てきたようなものでしょう、私はそういうふうに受け取るのですよ。これは、ああいう問題が起きなかったら、あるいは下問に付されながら、ずっとこの中で隠れしのぎながら、その中で回収という名において整備しました、整備しましたという報告がなされていったであろうと、こういうふうに想像するのです、意地が悪いものだから。そこで一応回収したと、八月までには回収するんだとおっしゃっておられます

これはたいへんな仕事だろうと思うんですよね。一社一社を確認して歩くわけにはまいらないと思います。せめて、いまお話のように車両課長か何かを集めていろいろと会議をしておられるようでしたら、何かピックアップしてでもほんとうに整備をやったかどうかということだけは確認してみてくれませんか。これは私の要望ですから答弁は要りません。でないと、国民が不安な気持ちで車を——しかも専門じゃないのですよ。いまドライバーの人たちは、車の運転はできてもエンジンなんか知らないのですから、そういう人がこわごわ運転したら危険が出ますよ。そういうこともありますから、何かの機関を持って、欠陥車の整備の状況は現時点においてはこうだ、今後何日めには、どういうふうに整備され

この問題が起きたとき、率直に私の心境を言うと、私は恥ずかしかった。国辱だと思います。ところがいろいろ参考人を呼んで、参考人のいろいろな意見を聞いておりますと、たとえば清水参考人が、これはアメリカの一社か、あるいはすべてか存じませんが、一九六九年——ことしの一月から三月までの間に欠陥車が五百五十八万台あった。輸入車にも八千何台あった。これで正直言って救われましたよ。ほんとうにひけめを感じたが、これで救われました。これは通産省、わかっていたら教えてくれませんか。つまり西欧諸国、たとえて言えば西ドイツ、フランス、英国、イタリア、それと米国、これらにどういうふうに欠陥車があるのか、ないのか。自動車の総生産量と欠陥車の比率を——すみませんが、

あのね、大体の比率は出ると思うんですよ。何両輸入しているということはわかりますね。たとえばシボレーならシボレー、フォードならフォード、いろいろと車ごとにずっと入りますね。その欠陥車の数と輸入車の数を出せば比率が出ますよ、大体想像される。と同時に、日本の十二社でかりに何百万か、あるいは何十万か知らんが、年間の生産量が出ますね。その欠陥車の比率というものを、きょうでなくてもいいから検討して出してみてくれませんか、車両法は、今後審議が続きますから。でないと、何か救われないような気がしてしようがないから、それをひとつ要望申し上げておきます。 　最後に、瀬谷委員からも言われたのですが、この前、清水参考人が、百三十に及ぶ型式の、この検査官がわ

それは、来年度のことはわかりますよ。この問題が起きなかったらあの十名の——われわれはほんとうに知らなかった。登録車検のことはわかりますよ、局長。だけれどもこの検査官が十名じゃ少なかったということは、この事件が起きて初めて知ったのですよ。それは与党の議員として申しわけないのだ、世間さまに。だからなぜ、こういうことをもっと言ってくれなかったのだろうかという親心からつい子供を叱る気持ちになるのだ。

これで終わりますけれども、いろいろと失礼なことを申し上げました。これは繰り返し申し上げますように、何か知らぬけれども、親が悪いことをした、いたずらをした自分の子供をせっかんするような気持ちで終始しました。誤解のないように、親心が言わせたのだと思いましてごかんべん願います。 　以上で私の質問を終わります。

私は自由民主党を代表して、ただいま議題となっている国鉄関係二法案に対し、賛成の意見を申し述べたいと存じます。 　国鉄の財政は近年、運輸収入の伸び悩み、資本費の増高、人件費の増大等によって急速に悪化の度を加え、このままに推移すれば、遠からずして破局的な状態に至るものと見られております。もしそのような事態に立ち至ったとしますれば、国鉄業務の運営に重大な支障を生じ、このためわが国の交通に大きな混乱を招き、ひいては、国民経済と国民生活のこうむる損失は、まことにはかり知れないほど重大なものになるものと思われるのであります。 　このような国鉄財政の現状にかんがみますと、国鉄をして将来ともその使命の遂行に遺憾なきを期せしめるためには、すみやか

すわったままで質問いたしますから、答弁のほうも必ずしも立って御答弁いただかぬでもけっこうでございます。 　この船舶整備公団法の一部改正の法律案の提案理由の中にございますように、昭和三十四年に国内旅客船公団として発足して、途中でこの法律が戦時標準型船舶あるいは老朽貨物船などの代替建造、内航海運対策その他ということに拡大して今日まできておりますが、もしおわかりでしたら聞きたいのは、この制度ができまして約十年近くたっておるわけですが、その間の旅客並びに貨物船の建造の隻数あるいはトン数、そういうものがもしわかっておりましたらお知らせ願いたいと思います。

わかりました。 　代替建造する場合、例のスクラップ・アンド・ビルド、——これを船舶整備公団という名に衣がえしたころは、朝鮮戦争以後非常に船の建造が盛んであった結果から、相当な係船があって、各港にひしめき合っていたときだったと記憶しております。ところが、スクラップ・アンド・ビルドで建造を進めてきたのですが、現在は係船というものはどういうふうな状況になっておりますか。

そうしますと、いまでもスクラップ・アンド・ビルドの制度はおとりになっておるのですか。