足立篤郎

私も勉強が足りないのでどうもはっきり御質問できないのですが、今度の予約買付制度を実施されるについて、長官より現在の法律との関係、基本的な問題についてどのようにお考えになっていらっしゃるか、この点だけ伺いたいのです。つまり第三条との関係、予約で十分目的を達しない場合の処置などについてもお考えになっているのではないかと思います。また根本的には現在の食管法の建前からして、こういう制度が果して法律改正なしに許されるのかどうかという点について、御検討になったと思いますから、その結論だけお伺いしておきたいと思います。

御趣旨はただいまの御説明でわかりましたが、それはこういうことなんですか。政府が配給責任を持っておりますので、予約買付制度でやりまして、農業団体その他各機関における協力を得て、二千三百五十万石の確保をはかるためにあらゆる努力をなさっても、もしもその数量に達しない場合には、配給の責任が全うできないので、そういう場合をおもんぱかって、この法律改正には今度は手をつけずに伝家の宝刀だけは温存していこうというおつもりであるのか、あるいは今度お考えになった予約買付制度は、全く試験的であって、海のものとも山のものともわからないから、ともかくもう少し法律改正はせずにとりあえず政令だけでいこうということであるのか、あるいは政府の腹としては、もっと突っ込

わかりました。その点だけを一つ伺います。

委員長の御注意がありましたから私は質問を留保いたしますが、ただいまの御答弁では私は不満足なのであります。というのは、法律というものは国民の自由を束縛するもので、必要にして十分な規定をすべきなので、非常に強い規定を持った第三条第一項、これをそのままにしておいても別に差しつかえないのだという、これはなるほど差しつかえないかもしれませんが、これは、私は政府としてさような安易な便宜的な考え方で行くべきではなしに、予約買付制度という場合に、農民の気持を考えてゆるめていこうということである以上は、私はそこに必要な改正をすべきであると考えております。なるほど法律違反ではないかもしれませんが、少くとも論理的にはつじつまの合わないことをおやりになろう

ただいま大臣のごあいさつの中に、増産対策についていかにも自分が冷淡なような誤解を受けておるが、そうではないのだという御弁解を伺いました。大臣は去る十二月に御就任になりまして以後、こういうことを言われたことはございますか。すなわち食糧増産対策のために、土地改良その他今まで政府は補助金をたくさん出している、これはばかばかしいことだというようなことを言われたことがありましょうか。もしかような御発言をいかなる機会であるとは言いながらおやりになったとするならば、増産対策に冷淡であるというような誤解があるとおっしやいましたけれども、これは誤解ではなくて、正解といわざるを得ないと私は思う。まあこういった御発言をなさった機会に、今おっしゃった生産費

生産費引下げのもう少し詳しい具体的な構想を伺いたいと思ったのでございますが、これはなかなか議論の分かれるところでありますから、いずれまた機会を得て詳しく伺いたいと思います。何だか私どもは、今までいわゆる河野放言と称せられるものから受けている印象は、農家は自分で裸になって努力しなければならぬのだ。ここへ百姓を追い込んでこそ初めて農村の自立ができるのだというような、乱暴きわまるお言葉を吐かれたように私どもは印象を受けている。でございますからこれを打消すためには、農林大臣はもう少し詳しく、具体的に、どういう方法をもって生産費を引下げて行くか、それによって農家の生活安定をはかって行くかということについて、お話がなければ私はうそだと思う。単な

私の申し上げたことは、十二月二十七日の日本経済新聞に相当大きく取扱われておる、民主党内閣の予算大綱における補助金打切り政策についての記事であります。これはごらん願った上でまたお話し合いをいたしたいと思っております。しかしいやしくも、政府としてこういう政策を発表になっておる以上は、農林大臣が御存じないというはずはない。私はそれでは言い方を変えまして、この補助金を削減するということは、農林大臣は全然お考えになっていませんか。

今の記事の問題は水かけ論になりますから申し上げませんが、十二月二十七日の日本経済新聞に出ておりました。私どもはこれを信じて御質問申し上げたのです。 　今のの補助金の問題でありますが、たとえば農業の補助金のごとき、大蔵省筋あたりでは、これは一時的に普及宣伝するために補助金を出すのだ、すでにパラチオン剤のごとき、相当危険なものでありますが、全国の農民がこれを使うことになれて、しかもその効果を認識している。こういう段階になれば補助金は切ってもいいのだというような相当強い意見があるようであります。この補助金を打ち切るかどうか、削減するかどうかということに対する農林大臣のお考えにあわせて、これは具体的なこまかな問題ですが、全国の農民が相当大

食糧政策につきまして御構想を伺いたいのです。河野農林大臣はかねて統制撤廃論者であると私は信じておったが、民主党内閣でいろいろ論議されました結果、予約買付制というふうに話が変ってきているのでありますが、その経過と農林大臣の今後の対策につきましての基本的な点だけをお伺いいたしたいと思います。また予約買付制度をもしおやりになるとすれば、これは少くとも田植え前に米価を発表される必要があると思う。そうして農民が安心して、了解づくで買い入れの予約を政府はとらなければならぬ、かように思いますが、米価についてのお考えもあわせて伺っておきたいと思います。

ただいまの予約買付制度につきましてきょうの新聞を見ますると、大蔵省筋からやはり相当強い反対が出ているようであります。その根拠は、結局こういう中途半端な政策では政府が配給の責任だけを持って、買付は予約ということでいきますと、勢い米価を不当につり上げざるを得なくなるだろう、消費者価格を据え置くとするならば、そこに二重価格の問題が起ってくる、財政負担の問題が起ってくるということから、相当強い反対が出ているということが報ぜられておりますが、私は、これは筋道からいって当然考えられることであるというふうに思いますので、こういった意見に対して農林大臣はどういうふうにお考えになっておるか。予約買付制度が、今まで新聞にちらほら出ておりましたような制度

今お答えがないのですが、この制度で農林大臣は完全に責任を全うできるかどうかという自信のほどを伺いたい。

先ほど私の質問途中で打ち切られましたので、継続してお伺いいたします。先ほどの予約買付制度の問題につきまして、大臣は、大蔵省の反対があっても、党議でもきまっておるし、閣議でも必ず決定してこれを断行する自信がある、またこの制度で食糧の需給あるいは配給の責任を持つことができるという意味の御答弁をなさいましたが、この御自信の裏には、予約買付制度をやってみても、米価の関係で農民が飛びついてこないというような場合には、配給の責任が持てないはずでありますが、自信があるとおっしゃる以上は、何か強権発動というようなことをお考えになって確実に米をつかむという御自信がおありなんですか。

私は経過を伺っておるのではなくて大臣は責任を持って断行するという意味のことをさっき強くおっしやいましたから、断行されれば今申したような事情も考えられる。もちろん用意周到なお方ですから、こういう点もお考えになって、責任を持っておやりになるのだ。委員会や学者の責任を問うておるわけではないのです。これにはもちろん米価との関係が不可分の関係になってくると思うのです。これは大蔵省だけではなく、心配しておる向きは多いと思うのですが、実際どの辺でこれをまとめていくといいますか、基本的に持っていこうとしていらっしゃるのか。当然農林大臣が責任を持ってこの政策をおやりになるのですから、その心がまえを伺っておるのです。ただ自信がある、自信があるとおっしゃ

河野農林大臣は、最近の新聞にも談話等ではっきり発表されておるのですが、米は断じて統制撤廃すべきであるということを非常に強く打ち出されておる。従って、私は察するに、こういう予約買付制度というようななまはんかな制度が成功するとは、大臣みずからお考えになっていないのではないか。過渡期としては、こういう制度もやってみる必要がある。自然にこれが不成功に終ると言うと語弊がありますが、そのままずるずると自由販売に行って、統制撤廃に行けば—大臣はまあ腹の中ではそういう計画でいらっしゃるのではないかというふうに思うのですが、ほんとうの腹はどうですか、ぶちまけておっしゃっていただけませんか。

先ほど私が補助金削減の問題でお伺いしたところが、全然聞いたこともないというような御答弁で、あれではどうも水かけ論になりますから遠慮しておったのですが、十二月に民主党内閣ができましてから、河野農林大臣出現以来、たびたび新聞発表、お話等で一連の記事が出ております。私も今材料を持って参りましたが、十二月十二日の読売新聞に、米の統制撤廃問題その他につきまして河野さんがお話になっていらっしゃいます。これを見ましても、石黒忠篤流のやり方はぼくはどうかと思うというような批判から始まりまして農地改良費には一千億円近い金を使っておる、これは結局米が高くついて、せっかくつくってみても引き合わなくなるのじゃないかと、こういった土地改良事業、補助事業につい

畜産問題についてお伺いいたしますが、河野さんは畜産には非常に御造詣が深い大先輩でいらっしゃいます。いろいろとまた新機軸をお考えになっていらっしゃるようですが、たとえば畜産団体の統合等につきまして、いろいろ新聞にも出ておりますし、法案も出るのじゃないかというようなことも出ておりますが、どういうふうな御構想を持っていらっしゃるか。私どもも、今まで中央で畜産団体がたしか二十近くあったと思いますが、こういったものが地方に手足を持たずに、中央だけでこういう団体を組織しておるということは、いろいろ弊害があるということも知っております。従ってこれを統合してすっきりしたものにしていこうというお考えにつきましては、私どもも賛成するものでございます。そ

ただいまお話のありました経済行為については、農協系統を一本に利用していくといいますか、そういうお考え、これも一つのお考えと思いますが、今問題となっていますたとえば乳価問題などは、資本家側との対立の問題で紛争を起しているわけですが、この畜産関係の経済行為を行う団体というものに加工その他を行わせて、一方的に資本家の言い分に屈服しなければならなぬような今までのやり方を根本的に改めようというお考えはございますか。また乳価の裁定の問題、酪農振興法にも盛られているわけでありますが、これが今までの経過ではほとんど動いていないようでございますけれども、この解決について農林大臣はどういう御用意を持っていらっしゃるか。またえさの値下げの問題、これも密接

この問題は当面の重大問題でありますから、いずれもっと掘り下げて各委員からも御質問が出ると思いますし、私も質問をし、意見を申し上げたいことがあります。たとえば学童給食と酪農地帯とを結びつけて高温殺菌でなま乳の消費を固定していくという行き方も、ぜひ必要ではなかろうかと思っております。 　次に砂糖専売制であります。農林大臣は、御就任当初非常な勢いで、十二月十二日の新聞にも出ておりますが、砂糖の専売を考慮しているということでいろいろおっしゃっているのであります。ところがその後だいぶ方針がお変りになったようで、どういうふうに変ってこられたのか。また現在の砂糖は一体高いのか安いのか。原糖の輸入価格に比べて中間搾取が非常に大きいといわれておりま

時間がありませんから、最後に一点お伺いいたしますが、肥料問題でございます。硫安の値下げにつきましては、大臣は非常に御熱心におやりになったようですが、一体幾ら下りましたか。いつから下るのでございましょうか。

肥料審議会のあることは大臣ももちろん御承知なんでしょうが、この問題は審議会にお諮りになりましたですか。大体肥料需給安定法によりまして法的根拠ができ、生産費その他も調査いたしまして農民の納得の行く肥料価格にしようというのが法律の趣旨であります。肥料審議会は従来値段の決定には諮問に応じておるわけであります。今回は、どうも私どもが聞いている範囲では、肥料審議会におかけになった様子がないように思うのでありますが、これでは米価審議会を無視して米価をおきめになるのと同じような結果ではないかと思いますが、その点はいかがでしょうか。