足立篤郎

ただいま綱島委員から御質問のありました点に関連して、提案者の御見解を伺いたいと思います。 　　　　〔委員長退席、芳賀委員長代理着席〕 文字に書きますれば、農民の経済的地位の向上あるいは社会的地位の向上ということになりますが、ただいま綱島委員が指摘されました通り、自由産業を行つておる農民また民主的政治のもとにおける農民が、みずから団結して、みずからの経済的地位の向上をはからんとすれば、その活動はすべて政治活動による以外はないのだという綱島委員の御見解に対しましては、私はまつたくその通りと考えるものであります。かかる観点に立つてただいま提案者の御答弁を拝聴しておりますと、どうも私にはすつきり割切れない。ことに農民組合法案におきまして

提案者の御熱心な御答弁を拝聴いたしました。提案者がこの農民組合法案において、農民組合のあり方について非常に良心的にお考えになつておることについては私もこれを認めます。私はここにちよつと例をあげて申し上げてみたいと思いますが、私がアメリカのグレーンジという農民団体に参りましたときに、その政治活動の状態を質問いたしました。ところがグレーンジの会長は、たしか共和党員、副会長は民主党員、私は実ははとが豆鉄砲を食つたように驚きまして、それで一体政治活動がうまく行きますかと言つて質問したところが、その会長が答えて言うのには、私は共和党員で、私の家内は民主党員だが、家庭はちつとも困らない、家庭の生活には何ら関係はないのだ、こういうふうに割切つたお

只今議題となりました農林漁業組合連合会整備促進法の一部を改正する法律案について提案の理由を御説明申上げます。 　農業協同組合及び同連合会は、農林漁業組合再建整備法及び農林漁業組合連合会整備促進法が施行せられまして以来、国より増資奨励金又は利子補給金の交付を受け、その再建整備に努めておりますことは各位御承知の通りであります。この過程におきましては、これらの組合又は同連合会は、収支の成り立たん事業は廃止すると共に、これに関係のある固定設備等は速かに処分すべき必要があるのでございます。併しながら、これらの固定設備のうちには、金融機関再建整備法によつて、前の旧勘定に属するものが多いために、現在、農業協同組合又は同連合会が有しておりまする固

ただいま議題に供せられました農林漁業組合連合会整備促進法の一部を改正する法律案について、提案の理由を御説明申し上げます。 　農業協同組合及び同連合会は、農林漁業組合再建整備法及び農林漁業組合連合会整備促進法が施行せられまして以来、国より増資奨励金または利子補給金の交付を受け、その再建整備に努めておりますことは各位の御承知のごとくであります。 　この過程におきましては、これらの組合または同連合会は、収支の成り立たぬ事業は廃止するとともに、これに関係のある固定設備等はすみやかに処分すべき必要があるのであります。 　しかしながら、これらの固定設備のうちには、金融機関再建整備法によつて、前の旧勘定に属するものが多いために、現在、農業協

ただいま足鹿小委員長から御報告になりました農業災害補償制度の改正に関する小委員会における案につきまして、この際お許しを得ましてごく簡単に私の意見を申し述べさしていただきたいと思います。 　小委員会が昨年来非常に熱心に論議を続けられましたことにつきましては、深く敬意を表する次第でございます。何分この制度は広汎にわたり、しかも掘り下げれば掘り下げるほどむずかしい問題を多数含んでおります。ここに小委員長の御報告になられました案ができ上つたのでございますが、いかんせんこの程度のものでは、全般にわたつて根本的な改正を行うべき案といたしましては、不十分のそしりを免れないと考えるわけでございます。この案全般につきまして——部分々々についても相当

先ほど松岡委員から御発言のありました営林局の配置の問題につきまして、私も全面的に賛意を表するものでございます。特にこの際林野庁とされましては、大局的見地に立ちまして、林野行政の推進のために、国有林管理の完璧を期するためにも、従来の便宜主義にとらわれずに、思い切つた組織の編成をお考えにならないと、将来を誤るのではないかということを憂慮いたすのであります。特に保安林の整備という重大なる仕事を控えておりまして、これがもし推進される場合には、従来の林野行政の面で考えられておりました重点が、相当移つて来るということも考えますときに、なおさらその感を深うするのでございますが、私はここで一点林野庁長官の御所信をはつきり伺つておきたい点がございます

次は足鹿覺君。

ただいまの川俣委員の御質問に関連いたしまして一言お伺いしたいのですが、先ほども同僚福田委員の質問に対して、国有林野整備臨時措置法に基く開放計画と申しますか、これは長官の御答弁ではすでに出尽している。従つて事務処理が遅れているから九箇月程度の延長で片がつくのである、こういう御答弁でありました。なおただいまの川俣委員の質問に対しては、根本的には後日に譲つて、国有林野整備臨時措置法に基く開放は、現在計画している範囲にとどむべきであるという林野庁長官の御見解がありました。これは非常に重大な発言でありまして、現に本日私どもの手元に東北七県の知事協議会から、国有林野整備臨時措置法有効期限延長についての要望が参つておりますが、それを一読いたします

ただいまの長官の答弁はわかります。わかりますが、東北の場合の例について今御答弁になつて、今まで調査したしたとおつしやるが、実は先ほども私質問したように、たとえば東京営林局のごとく、ねこのひたいのような国有林を後生大事に抱え込んでいるような営林局あたりでは、里山であり、平地林であり、営農上必要であり、また区画整理の面からも対象として取上げてしかるべきところを、あまりに管轄面積が少いために、目をつぶつて取上げていない。調査の対象にさえなつていないところが相当あるように思つております。これはひとり東京営林局だけではなく、こういう例はほかにもあると思いますが、今御答弁になつた東北の特殊な例をついてはよくわかりました。了承いたします。 　も

今の御答弁で大体了解できましたが、営林局のごときは、この臨時措置法に基く払下げ面積の単位を、たとえば東京営林局で三十町歩とかいうふうにきめているようです。ほかの営林局でもおのおの単位をきめているようですが、これは腹づもりとしてはわかりますが、半ば内規のようにそういう単位をきめることは、法律の趣旨を滅却するのではないかと考えますが、長官の御見解はいかがですか。

私はこの際各派共同提案といたしまして、海外移民の促進と農業移民事業に関する実施態勢の確立に関しまして決議案を動議として提出いたしたいと存じます。 　まず決議案を朗読いたします。 　　海外移民は、我が国人口問題の解決上喫緊の重要課題であるのみならず、過小農及次三男対策に悩む我が国農村にとり最も重要な問題であり、我が国農政の基本施策と謂うべきである。而して今後の移民については単なる事務的処理に止まることなく、優秀な資質と技術とを有し、よく受入国側の産業開発に貢献し、且つ現地において自立自営をなしうる多数農民の送出に万全をつくさなければならない。従つて本事業推進上の根幹となる最重要点は、対外的には移住範囲の拡張及び現地の受入れ、定着に

海外移民の問題に関しましてはわが国の独立以来関係諸国と外務省において、いろいろ外交交渉をなすつたのでありますが、その経過の概要と、その成果といいますか、最近における確実な見通しと申しますか、特に本年度における移民の具体的な計画につきまして、一通り御報告を願いたいと思います。

実は農林委員会としては、農業移民の問題について、重大な関心を持つておるわけでございますが、従来外務省から詳しい資料等をいただいたこともありません、お話を伺うのも初めてなのであります。今参事官からきわめて概括的な御報告があつたわけでありまして、私どもとしては、各国との折衝の経過並びに特に本年度の具体的な計画、それから将来どのようになるであろうかという見通し等につきまして、もう少し詳しい資料をぜひいただきたいと思います。今口頭でこれ以上詳しく伺いましても意を尽せないと思いますので、この点は資料を要求しておきたいと思います。ただ言葉じりをとるようでありますが、今ブラジルあたりで四十、五十というような申込みがあるというふうなお話で、私ちよつ

ただいまの参事官のお話を伺つておりますと、私は非常な奇異な感じを抱くのですが、普通全国連合会といいますれば各府県にそのもとが自然発生的にできて、それがまとまつて全国の連合体を結成するのでありますが、今のお話だと、府県によつてはできない県があるかもしれない、頭の方だけ先にできて、逆にこれが発生して行くということに私ども奇異な感を受けるのであります。外務省がこの募集選考の手足を持つために、作為的に政治的にこういう中央の連合会をまずおつくりになつたというふうに解釈してよろしいのですか。

今のつけ加えてと言われた参事官の御説明を伺うと、ますます奇々怪々になつて来るのですが、なるほど一般的に言えば、転任をする役人がめんどうを見るよりも一生これに打込んでやるような熱のこもつた人が世話をする方がいいのだ、なるほど表面的には一応もつとものように聞えますが、役人がやるといつても個人がやるのではない、これは役所という組織がやるのですから、転任をしても後任者がやる。私は役所が責任をもつてやることこそほんとうに安心をして移民ができるんじやないかという感じがするのでありまして、もちろん熱心な人の応援を頼むということはぜひ必要だと思いますが、少しお話がこんがらがつていやせんか。また海外協会なるものがブラジルまで出張つて、その先のブラジル

一両日中に成立するであろう予算を見ますと、農林省所管の農業移民関係として、移民募集選考費六十五万四千円、移民現地調査旅費二百六十万円、移民講習委託費三百六十九万円、合計六百九十四万四千円が計上されておる。外務省関係におきましては、貸付金等も含めまして、三億八千万余の予算が組まれておることは御承知の通りであります。そこで私過日農林省の関係官に来てもらいまして、一体移民募集選考費六十五万四千円というわずかな金で、何をやるのだという質問をいたしました。その関係官の説明するところを聞きますと、農林省においては農地局でやつております入植関係の仕事が、全国に職員を四千名かかえておる。従つてこの費用は別に出ておりますので、ここで移民募集選考を新た

農地局長のつつ込んだ御答弁を伺つていきさつがよくわかつたのでありますが、先ほど指摘したように、六十五万四千円の予算でこの移民募集選考という大きな仕事ができるかと私は農地局の関係官に質問をしたところが先ほど申し上げたように、四千人の人間がおるのだ、これを動員すればこの仕事は易々たるものであるということで、私も納得できたのであります。しかしただいままでの石黒参事官のお話を伺つておりますと、これは全然ネグレクトして、別に連合会を活用して、府県にも慫慂して協会をつくらせて、これにあえて代行させようというお考えのように私は受取つておるのです。今また農地局長の御答弁によると、その間のいきさつがよくわかつたのでありますが、これは国家的にいつてずい

先ほど中村委員の体験談がございまして、私は移民じやありませんが、満州に十二年おりましたので、何となくわかる気がするのであります。今の中村君の体験談に非常に教わるところがあるのでありますが、私も率直に申し上げて、今後の移民は、満州に拓務省がやつたような、廊下を渡つて行くような簡単な移民ではない。従つて設置法にもありますように、外務省が表面に立つて非常に奮闘されなければならないのであるということはよくわかります。それだけに外務省の責任は非常に重い。また仕事も大きい。これは主として外に向つて仕事が大きいのであります。で、外交交渉やあるいは外地における受入れ態勢、あるいは移民の保護政策等について、外務省がこれを専管として、もつぱらこれに当つ

特に私最近ブラジルへ行つた人の話を聞きますと、中部ブラジルの松原某氏のごときは、今お話のあの中部ブラジル四千戸の移民についての話合いを、せつかく私財を投じて努力されて、ブラジル政府との間に話をつけられた、今まで非常に熱心におやりになつて、すでに数千万円の赤字を出して、これではとてもたまらないというので投げ出しておるというような話も聞いております。この現地受入れの問題、あるいは外交交渉というような点につきまして、外務省がもつと本気になつてやらなければならない仕事はたくさんある。振り返つて国内では、なわ張り根性を起して、農林省が当然できる仕事まで外務省がとつて、そしてにわかづくりの連合会をつくつて、手足も十分にない、これに急に移民の事務

今、川俣さんから御質問のありました点について新沢総務部長がお答えになつたのですが、私不勉強でまことにつかぬことを伺うようですが、実態をよく調べて、実態がわかれば行政庁の責任において善処するという意味のお答えがあつた。その場合に、現在のこの法制のもとにおいて、どういう根拠でどういう具体的な処置がとられて、実効のある方法がとられ得るのか、その根拠と内容、実質的な効果等について御説明を伺いたいと思います。