宮崎委員にたいへんおしかりを受けましたが、私は農林二十号について決してひやかしたわけではございません。と申しますのは、ライスカレーとかチャーハンとかいう米は粘りがあってはだめなんでありまして、一般の日本の米は粘りがあり過ぎて実はあまりおいしくないのです、私の食べた感じでは。率直に感じを言ったのですが、これはライスカレーやチャーハン米としては最適の米だと思いましたから、私は、何でも思ったとおりものを言うたちなものですから率直に申しました。相当大ぜいの人が集まっておりましたが、決して私がただ、ひやかしてものを申したとは受け取ってはおらないと思います。私は、やりようがあると、むしろ道庁に対して少し苦言を呈したのですが、こういうライスカレー
そうです、農林二十号。上
いまの九月になりましてから一部差しかえいたしましたいきさつについて私からお答えをいたしますが、これは実は鳥取、岡山、広島あたりで、御承知のいままで従来は銘柄米といわれていた農林二二号が七月一日の告示で的確と認められて告示されておったわけでありますが、作付けしてみますと、これが意外に少のうございまして、さっき申し上げた自主流通量が三千トンという規格にはまらなくなってしまった。たとえば鳥取県あたりの農林二二号は、わずかにことしの作付実況からすると、生産量七百トンということになってしまいまして、それでは他の都道府県に対して一応の基準量を示して申請を受け付けて、その中で審査をして決定をしたいきさつがあるのに、いわば失格のような状態になってし
私、先ほどのお答えの中で規定があるというふうに申し上げた覚えはないんですが、もしそういうことを申しておりましたら速記録をお改めいただいて、御訂正をいただきたいと思います。これはいわば要領とでも言うべきものでございましょうか、それほど法的根拠がどうのこうのというようなやかましいものではございません。あと基準等については長官からお答えいたします。
最初から私お答えしておりますように、食味の問題は、これは個人個人好みの問題もございますし、非常にむずかしい問題ですが、現実的にはやはり食味のいいものは高くても消費者が買っていただけると、こういう事実がございます。そこで、まあ先ほど来、繰り返し申し上げておりますように、指定銘柄米を設定します際には、関係農業団体はもちろん、それから米の販売業者等の意見を十分聞きまして、むしろその意見に従って指定をしたと申し上げてもいいと思うんでありまして、科学的な一定不変の基準であるとかいうようなものは、まだ確立されておりません。 それから私は、これは食味の問題の判定は一役人が権力をもってきめるべきものではないというふうに思っております。したがって
いま局地的なひょう害の被害につきまして宮崎委員から具体的に伺ったのですが、私はこの事実は存じませんでした。しかし、ちょうど同じ期間に二十号台風による被害が全国的に相当膨大なものがございまして、いま農林省はもちろん農業施設や農作物の被害につきまして各県からの集計を急いでおりますが、政府におきましては、総務長官が災害対策本部長になりましてこれをまとめまして、天災融資法の発動、あるいは公共施設についても、激甚災が適用できるかどうかというような問題をいま詰めておりますので、その一環として、いまおっしゃるようなひょう害につきましても、当然取り上げられるべきものであるというふうに考えておりますし、また、米につきましては、申すまでもなく農業共済制
まことにごもっともな話だと思います。私も実は自分で養鶏をやったことがあります。生ワクチンを日本で使わせるようにしましたのは、私も党におってやかましく言いまして、思い切って使わせるようにしたことがございますが、今度の省令改正によって、非常に煩瑣な手続を要するために、かえって養鶏農家が不便、不利になるということは何とか避けなければならぬと思っておりますので、朝令暮改というわけにはいきませんけれども、しばらく経過を見ました上で、また御相談を申し上げまして、私も時によってはこれは決断をしたいと思いますが、そうかといっていろいろな問題が起こっておりますことは畜産局長からすでに答弁があったと思います。やはり使用の規制といいますか、使用の衛生化と
食管法のもとにおきまして二重米価制度があることは、私も認めます。しかし、二重米価が認められておることからいいまして、私の感覚では、やはりこれはおのずから限度があってしかるべきではないかというふうに実は考えておるのです。物統令を廃止いたしましたので、政府は消費者価格まできちっと規制をする法的根拠がなくなりました。したがって、消費者の立場を守るためには売り渡し価格をどうするかということになるわけでございますけれども、いままでありました標準価格米制度、これは一応行政指導ではございますが、事実上末端価格まで政府が統制をしてきたということでありますから、政府の売り渡し価格に基づくところの、また行政指導によるところの消費者米価と、政府が生産者か
先ほど私、答弁の中で落としました。確かに松沢委員からいま御指摘のあった、単に売り渡し価格を引き上げて赤字補てんを考えるだけでなくて、もっと生産費を下げるような努力をすべきじゃないかという御質問があったのですが、これは私どもも当然高能率・高生産の農業を実現しようという、特に赤城農林大臣以来団地営農制度によって能率化をはかっていこう、こういう政策を進めておりますし、来年度予算におきましても従来に比べて画期的な予算を確保してこの面の政策を進めていきたい、かように思っておりますが、現在出てきておる逆ざやというのは、末端逆ざやの分について私どもやはり捨ておけないというふうに考えまして、今回値上げ案をきめて諮問をした、こういう経過でございます。
法律を改正する前に政府が食管法を犯しておるという御指摘でありますが、私、さっき御答弁したように、食管法によっていま私どもが売り渡しの方法を変えようとしている。つまり国民の嗜好に合ったいわゆる銘柄米の格差をつけて売り渡すということが食管法に直ちに触れるとは考えておりません。これはさっき申し上げたように、国民の嗜好に合った、国民が喜ぶおいしい米をつくっていただくための生産者に対する奨励制度もとっております。それに見合ったような格差をつけて消費者にも買っていただくということは、物統令廃止の今日におきましては私は許されることだ。これがすぐ食管法違反だ、改正前にこういうことをやることはけしからぬ、こういう御指摘は私としては納得いたしかねます。
減反の問題は私もこの農水でたびたびお答え申し上げておりますが、私はやはり転作を奨励し、それを定着してもらいまして、全体としての需給バランスがとれるように持っていくのが本筋だと考えております。緊急避難的なやり方で減反という無理なことをいままでやってきた。これはいま松沢委員御指摘のとおり、私は米の主産地においては非難されておるということを承知いたしております。したがって、何とか、減反の補助金は来年までということになっておりますから、来年までに永久転作をしていただくように奨励策をとり、構造改善等もあわせてやりまして、これを定着させまして、あとはなるべく無理な減反をやらなくてもいいようなやり方に切りかえていきたいというふうに思っております。
松沢委員御指摘ですが、いま農林省は前年産の米つまり四十五年産米、これはまだ四十六年産米でございますからその前年産でございますが、いわゆる古米、これは五十三万トン持っております。四十四年産米まで入れますと二百四十万トンくらいになります。 それで、こんなことを言うと釈迦に説法ですけれども、昔は、不作の年に備えまして、新米をわざわざ積んでおいて古米から食べたものでありまして、いわゆる前年度の米がもう米でないような御議論はどうも私には納得できません。やはり過剰基調であることはもう間違いありません。千八百億も予算を組んで生産調整をやるという事実、それがたまたま去年は例外で不作であったために、若干新しい米の持ち越し量は減ってまいっております
先ほど松沢さんからも同じような御質問がありまして私はお答えをしたのでありますが、食管法によって二重米価制度がとられておりますが、ものにはやはりおのずから限度があると私は考えておりまして、限度と申しますのは、やはり末端の逆ざやが生じないように、それまでが限度だというふうに実は私は思っております。ところが、生産者米価の引き上げ等、前年度からの四・一八％というような逆ざやも残っておりまして、目一ぱい計算をすると、いま御指摘のあったように、基本米価だけで一一・三％、奨励金を除けば一〇・一％という逆ざやが生じておりましたので、四年間据え置きになりましたし、その間の消費者の生計費も相当高まってまいっておりまして、その生計に及ぼす影響というものも
いま最後の部分の御質問の趣旨がよくわかりかねますが、いわゆる農業政策をもっと進めてコストを下げて、そんなに生産者米価を上げなくても生産者は楽に暮らせるようにせよ、そうすれば生産者米価は上げなくてもいいじゃないか、こういう御議論かとも思います。間違っていたら訂正いたしますが、やはりそういうものの考え方で農業政策を進めていかなくてはいかぬというふうに考えておりますし、私が高能率・高生産の農業を実現したいと言っているのもその辺にあるわけでございますので、瀬野さんのおっしゃるような考え方で今後進めていきたいと思いますが、じゃ、それがいつまでに安定をして心配ないようになるかと言われますと、これはどうもなかなかむずかしい問題で、地域によっても地
将来のことは、やはり私はさっきも松沢さんにお答えしたのですが、食管法というものが三十年の歴史を経て、それぞれの時代においてそれぞれの使命を果たして今日に至りましたが、最近は経済情勢まことに変わってまいっておりますので、食管法にはいろいろな規定がございますが、いま守られていない制度がたくさんあるというふうに考えておりますから、将来はやはり食管法を合理化をして、すっきりとした守れる制度にしなければならぬというふうに信じております。 ただ、その場合に、いままで三十年間、農民は少なくとも生産者米価についてこの食管法をたよりにしてきた、この事実を忘れることはできません。したがって、農民に対してはどこまでも国が生産者米価を保証するという形で
今度私どもが考えました普通米は、おっしゃるとおり、四等米と五等米をまぜたものでありますが、そのまぜる歩合は、一応算定の基礎としては四対一、一般四等米が四、五等米が一というものでまぜたものを普通米として売り出そう、こういう計画を立てたわけであります。いままでの標準価格米というのは、政府がお米屋さんに売り渡す一−四等米、一等から四等米まで込みにして売っておりますが、その平均的な品質のものを標準米とせよ、こういう行政指導をやってきたわけであります。したがって、値段は据え置くといっているが品質が落ちているじゃないか、形式上からいえばおっしゃるとおりであります。これは私も率直に認めます。しかし、それでは四等米は非常にまずい米かといいますと、こ
私は率直に申し上げますが、いままでの標準価格米というもの、さっき申し上げたように、政府がお米屋さんに一等から四等までのお米を込みにして売り渡しまして、その中の標準的な米をつくってそれを店頭に明示して売れ、こういう行政指導をしてきたわけであります。ところが、全国には約六万軒のお米屋さんがありまして、毎日売っている米は実は同じものを売っているとは限りません、仕入れ先その他いろいろ違いますので。それをお米屋さんは適当に混合しまして、自分の商売の関係もありますから、なるべく消費者に喜ばれるようなお米をつくって売る努力をしておることは間違いございませんが、それを厳重に監督せよと言われても、月に一ぺんや二へん回って抜き取りで検査をして、はたして
先ほども、私、お答えしたのでありますが、去年思わざる冷害で政府の買い入れ数量も減りましたので、おっしゃるとおり、新しい米だけでいいますと、逼迫とは申しませんが、百万トンも政府が余分に持つということは不可能でございます。しかし、現在はまだ四十六年産米でございますから、いわゆる古米、四十五年産米が五十三万トンございますし、その前の古々米まで入れますと二百四十万トンまだ持っておるわけです。これは七百五十万トンもたまったときに、やむを得ず緊急避難的な措置として豚のえさにしたりあるいは後進国の援助に使ったりしてまいっておりまして、相当な財政上の赤字負担を覚悟しながら処理を続けてまいったわけでありますが、これは実はりっぱな米でございまして、決し
私は、この委員会でも前からお答えしておりますとおり、いま瀬野さんがお読みになったとおり、農林省としては、いま総合農政を展開中である、したがって、その行き先をとめるような自由化は絶対困る、こういう線で頑強にがんばっておりまして、田中総理も私の主張は了承してくれ、またアメリカ側もこれについてはハワイ会談では全く個別問題としては触れなかったようでありますので、その点は御安心をいただきたいと思っております。
いま、宮脇さんの主張に対して総理がお答えになったというのは、実は私が知恵をつけたわけでありまして、私は、外務省のその折衝に当たった事務折衝の責任者である鶴見審議官にも再三申してきたのです。それから、アメリカ大使も農林省の大臣室へ見えましたので、私はフランクにものを言うたちですから、率直に申したのです。ということは、どうもアメリカさん、少し商売がへたじゃありませんかと私は切り出したわけです。アメリカのほうは物価がどんどん上がっていますし、たとえば牛肉を自由化せよなんて日本に迫ってくるが、いま国際価格、各国の価格を畜産局で調べさしてみますと、アメリカはたいへん高いわけでありまして、かりに自由化したって、オーストラリアの肉は入ってくるかも
