足立篤郎

電子計算機などはどうか私はわかりませんが、日本の工業技術のほうは、国際競争力が相当ありますから、相当自由化してもそれほど心配はないのじゃないかと私はよそながら思っておりますが、農産物に関しましては、さっき申し上げたように、アメリカを説得してまいりました。アメリカもよくわかったようでありまして、最近の日本の新聞報道等をごらんになりましても、もう電子計算機なんかと並べて農産物の自由化をアメリカが迫ってきているというような報道は全くない。これはやはりアメリカのほうも考え直してくれたというふうに私は考えております。ただ、やはり国内の消費者の立場も考えなければいけませんから、自由化はいたしませんが、割り当ての面ではある程度弾力的に今後運用を考

いま私ちょっと一例として申し上げたのですが、私の考えは決してアメリカの軍門に下るとか経済的な圧力に屈するとかいう考え方ではございません。これは個人個人の好みですから何とも言えませんが、いま温州ミカンからつくっているジュース類、個々の名前をあげると弊害がございますからあげませんが、正直言って、アメリカでつくっているオレンジジュースと比べますと、私の感覚では、格段の差があります。うっかりすれば胃酸過多を起こします。ですから、これをアメリカのかおりのいいジュースを一部——私は二割ないし三割、限度は三割だというように考えておりますが、いま試験場等でいろいろやってくれておりまして、興津の試験場では、二割ブレンドしたものが温州ミカンの持ち味を生

これは私が就任前、前赤城農林大臣の手で七月一日に農林大臣告示が行なわれて、いまおっしゃるような指定銘柄が指定をされましたので、むしろ経過については事務当局からお答えさせたほうが正確だと思いますが、私が承知している範囲では、去年の秋から各県に連絡をとりまして、指定銘柄品として指定してほしいものを申請しなさい。その申請する条件には、県内で三千トン以上の生産があるもの、つまりまだ固定していない品種で、奨励途中でわずかな生産量しかないものを、国が指定銘柄として指定することはいかがかということもありますし、また県外移出をしておるもの、全然移出をしていないものは認めません。こういうふうな条件をつけまして、同時に、消費者に一々嗜好を聞くことは不可

食味の問題は、結局、消費者に伺わなければこれは判定できない問題でございますから、先ほど申し上げたように、消費者にお米を売っているお米屋さんの意見を聞いて食味の点はきめたということであります。それから歩どまり等の問題は、これはむしろ一等、二等、三等、四等、五等の格づけ検査が、整粒歩合が何％か、くず米が幾ら入っているか、こういうことが基準になっておりまして、これはいわば姿、形だけで判定するのがいままでの一等、二等の格づけでございますので、今度の指定銘柄というのは、むしろ食味に重点を置いてきめられたものであるということは申し上げてよいと思います。

指定銘柄奨励金を一俵二百円つけておるのに、売り渡しのほうでは四百円の格差がついておる、それはおかしいじゃないか、一応ごもっともでございます。しかし、今度は自主流通米の奨励金も一俵二百五十円つけておるわけでございます。それだから四百円上げたと申し上げるわけではございません。 　結局、今度は、一応生産者に払う金と政府が卸商に売り渡す価格とは実は切り離して考えているわけであります。と申しますのは、先ほど来ほかの委員の御質問でお答えしておりますが、普通米という政策価格米をつくりました。これを、価格は前の価格と同じで内容が違うじゃないかという御非難はございますが、ともかく相当な財政負担をいたしまして千五百十円あるいは二十円で売るという普通米

指定銘柄奨励金を一俵二百円と一律にきめたわけでございますが、その中には、消費者の嗜好からいいますと、あるいは四百円も五百円も上げてもいいものもあれば、二百円つけるのは無理じゃないかというものも実はあろうかと思います。しかし、なかなか消費者の嗜好というものをはっきりつかんで政府が値踏みをするということは困難でございますので、一応、さっき申し上げた経過から、七月一日に農林大臣が告示をした銘柄ものだけは一律に奨励金をつけるということで、最終的に生産者米価決定のときにきまったわけでございますので、それがストレートに消費者のほうに行くという保証はございません、はっきり申し上げますが。ただ、われわれは消費者が喜ぶおいしい米をより多く増産してもら

先ほど来ほかの委員の方の御質問に私たびたびお答えしているのですが、正直に申し上げますと、いままでの標準価格米というのは、一等から四等までの米を込みで業者に売りまして、その中の標準的な品質のものを店頭に展示せよという指示を、行政指導をしてきたわけであります。したがいまして、六万軒ある小売り業者の全部が全部神さまや仏さまじゃありませんし、商売人でありますから、いまおっしゃったようなことをやったのがいるかもしれません。そういういま御指摘のようなことを一人もやっていなければ、私のところへ毎日のように消費者団体から、標準価格米の品質が落ちて困るという苦情は来なかったはずであります。だから、それはいままでの標準米というもののきめ方が実はまことに

先ほど来御説明申し上げているように、私は標準価格米のつくり方にやはり問題があったと思っておりますのは、たとえば三等米なら三等米ということにしておけばまだやり方があったと思うのです。一等から四等まで米屋に込みで売る、その中間的な標準的な品質のものを標準価格米として売れ、こういうことにいたしましたので、いまおっしゃるように、標準価格米の価格を据え置けと言われると、これはびた一文値上げの方法はないわけです。そうでございましょう。一−四等込みで売って、その平均的なもので値段がきまっているのですから、それを据え置けと言われると、売り渡し価格を引き上げる方法はない。私どもは、何とか末端逆ざやは解消したいということから一一・三％を主張したのですが

津川さんにお答えします。 　物価対策の必要であることは申すまでもありません。私も農林大臣である前に国務大臣の一人でございますから、田中内閣に国民が期待するのは物価安定、これがどんなアンケートをとってみても最大の希望であるということもよく承知いたしております。それを踏まえながらも、今回はどうしても政府売り渡し価格——消費者米価とは申しませんが、政府売り渡し価格をどうしても引き上げざるを得なかった。これはもう申すまでもなく、逆ざやがあまりにも激しくなってまいりまして、いわゆる末端逆ざやが一一・三％になってしまった。去年まで持ち越してきたのは四・一八％あったわけですが、いままでもときどきは末端逆ざやが生じたこともありますが、大体三年目か

いまおっしゃった標準価格米の品質がどんどん落ちて実際は四等米になってしまったということを、この前もあなたはおっしゃいました。私はあなたの言うことをまるのみにして今度の普通米をつくったわけではありませんが、やはりあなたからつけられた知恵がある程度潜在的に働いたとは思っておりますが、今度の普通米は原料が固定するといいますか、私は消費者をだますことにはならないというふうに思っておりますので、いままでのように羊頭狗肉のようなことにはならないというふうに思います。それから、生活保障の問題ですが、これは私は米価で生活保障をせよとおっしゃることは無理だということを申し上げたのでありまして、米が上がった分は、じゃ生活保護費を上げるとか、生活保障の道

いま戸叶先生おっしゃいましたとおり、私この前、米価の問題で開かれたこの参議院の農林水産委員会で関連的な御質問がございましたので、私の所信は表明いたしたつもりでございますが、いまおっしゃいますとおりで、私は、食管制度は三十年の歴史を経て、いろいろと果たしてきた役割りも変わってきたし、その間に米を中心とする経済事情もたいへん変わってまいりまして、法律は厳然とありながら形骸化している部分も相当出てきておる。これは法治国家として守られない法律が厳然とあるということは、順法精神にも影響する重大な問題という認識に立ちまして、何とかすっきりとした姿に直したい、こういう提言をいたしているわけでありまして、いま私の考えを示せという御質問でございますが

戸叶委員は、いま、私が、米価決定に際して、米価審議会の答申を尊重していないというふうにおっしゃいました。また、国会の意思も全く聞いていないというふうにおっしゃいました。 　米価審議会は、二十五人で構成されておりますが、この前の、米価に関する農林水産委員会のこの席上でも、私、概略の経過は御質問に答えて申し上げたつもりでございますが、最終日、三日目には、午前から午後にかけまして、全委員の一人一人の意見の開陳を私は、終始拝聴いたしました。で、自分ながらに、どういう方がどういう御意見を吐いたかというのを、類型別に分けましてメモをとってございます。ただ、米価審議会は公開されておりませんので、どなたがどういう御意見であったということは、ここで

いま戸叶先生読み上げられましたとおり私は、考えております。

生産費・所得補償方式にのっとりまして、データの取り方はいろいろいままで変遷しておりますが、農林省が事務的に是なりと信じた方法で計算をしたものの上に、いまおっしゃったように、昨年は良質米奨励金というものが上積みになりました。これが基本米価に繰り入れられたわけであります。そういたしますと、この良質米奨励金というのはばく然といたしておりまして、いま読み上げられたとおり、一等から五等まで上積みになったわけでありますから、これは政策目的がきわめてあいまいであるということを申し上げざるを得ないと思うのであります。でたらめという表現は、口がすべったわけでありまして、ある雑誌社でしたか、新聞社でしたか、来たときに、つい激しいことを言った記憶がござい

前段、戸叶先生おっしゃいました、貧乏人は麦を食えというのと、指定銘柄奨励金と似ている、同じ考え方だという御指摘は、私の考えを率直に申し上げれば、全く違う問題だというふうに私は、考えております。と申しますのは、先ほど来申し上げているように、消費者が喜ぶおいしい米を一粒でもよけいつくって消費者のためにサービスするというのは、やはり農林大臣としてのつとめじゃないかと思います。そういう意味で、政策目的のはっきりしたお米を増産していただくための手だてとして、指定銘柄奨励金制度を設けるのは、私は、非常に意味があるというふうに実は考えているわけでありまして、貧乏人は麦を食えという思想とは全く違う、むしろ皆さんに喜んでいただくようにおいしい米の増産

いま戸叶先生から過去のことにわたってるるお話がございまして、私どももまさに反省をしなければならぬ時点だと考えております。ただ、おことばを返すわけじゃございませんが、戦争中から戦後三十五、六年までの米不足時代、御承知のとおり、なけなしのドルを使いまして、それこそ現在はドルが余っておりますが、当時のドルは血のにじむようなドルを使って、あのうまくもない外米をばく大に輸入をせざるを得なかった、あの当時の実情というものを思い起こしていただければ、北限地帯まで米が伸びたという経済的な背景というものは、御理解いただけると思うのでありまして、これはあながち農政が間違っておったとばかりは私は、言えないと思います。ただ、転換すべきときには思い切って勇断

いま御指摘のカチューシャというのは、これは冗談話である雑誌社が来たときに申したことですが、農政全般についてカチューシャ農政なんということを申したわけではございません。私は、この前の農水委でも少し露骨なことばで申し上げたのでありますが、生産調整ですね、たとえばいわゆる銘柄米をどんどんつくれるようなりっぱな美田を、ペンペングサをはやして国民の税金から補助金を出すというようなばかばかしいことは、農政をやったものから見れば、身を切られるような思いであるという表現をいたしましたが、そのことに関連いたしまして、いま御承知のとおり一時的な休耕は三万円の補償金、それから一時的な転作をするもの、これは三万五千円、永久転作をするものは四万円という奨励金

制限品目を明示せよというお話ですから、まず事務当局からその点は、はっきり申し上げさせます。

いま事務当局から申し上げましたとおり、わが国の残存制限品目は、二十四品目でございますが、これは国際的に見まして、決して多過ぎるという数字ではないと私は、確信しております。現にフランスは三十九品目、西ドイツ、イギリス等で十九品目、アメリカでも実際は十二、三品目制限品目がありますので、先進国並みになっておると申し上げて決して言い過ぎではないと思います。のみならず、これらの残存輸入制限品目は、それぞれ一品目ずつ見ますと、かりにこれを自由化しましても、輸入される金額というものは、そう大きなものではございません。おそらくざっと計算して全部自由にしても、まあ一億ドルかそこらというふうに考えますが、それをやることによって日本の農業が壊滅状態になる

いまおっしゃいましたアメリカからの輸入につきまして、漸増いたしておりますが、そのおそらく五〇％強が飼料だと思います。具体的には事務当局からお答えをさせます。