先ほど来同じことを繰り返して恐縮ですが、もうほかに答えようがないわけでございまして、この法律の本体が、確かにいま矢田部さんおっしゃるように、人間と関係のあることは申すまでもございません。したがって第二条にくどくどと暴力主義的破壊活動者はどういうものかということを定義を書いているわけでございます。だから、そういう行動をとるおそれのない者が集合の場所をつくろうと、これは規制の対象にならぬことは申すまでもございません。ですから、やはりこれはどういう事態が起こるかわれわれにも予想はつかないわけでございますので、やはり現実に新東京国際空港を守り運航をする行政府の判断に任せるのが私は至当だというふうに考えております。
先ほど矢田部さんも隣にいる専門家に答えさしてもいいという話でございますから、この法文化につきましては衆議院の法制局を煩わしておりますので、きょうは局長が病気で出れませんで、次長と第一部長、担当者が参っておりますから、そちらの方から正確に答えさしたいと思います。
私はさっきから申し上げているように、あくまでも新東京国際空港の安全航行といいますか、それと大勢の人たちの人命の安全を保障すると、このために空港の機能は確保しなきゃなりませんから、絶対に必要な機能を持った物についてもし脅かされる事態があれば、三千メートル以内で政令で規制区域を決めるということができると、これは私は政令に任すべきものだというふうに考えております。これを一々法律で規定をするということは不可能でございます。 実は本当のことを申し上げると、私は原案をつくったときには、空港の周辺、どの範囲にするかということも政令に任せようと思って原案をつくったんですが、四党協議の過程で、これはもう三千メートルと明らかにした方が誤解を招かなく
さっき目黒さんの御質問のときに、私、西部劇に出てくるとりでのような物があると申し上げたんですが、建物と、その周辺を防護するためのフェンスといいますか、そこらじゅうから集めてきた丸太を埋め込んで鉄線で縛りつけてちょっとやそっとでは外から入れないような施設がありますが、そういう建物とかフェンスのような物に私は大体限定されると思っておりますがね。まあ大体建物というふうに御理解いただいていいと思います。
工作物でございますから、その暴力主義的破壊活動者が集合の用に供するために工作した物に限ると抽象的にお答えする以外にはないと思います。それではまたおしかりを受けると思いますが、主として建物、実際はプレハブですね、土建業者がつくる二階建ての飯場、その周辺をフェンスで囲っているというのが典型的な例でございますが、どういう形の物が今後あらわれるか知りませんが、そこに常住して、そして軍事訓練をやったり、火炎びんをつくったり、その他の武器を製造して常に新東京国際空港の安全を脅かす、こういう施設、工作物を考えているわけです。
その工作物自体が、先ほど来くどく申し上げているように、新東京国際空港の安全を脅かすいわば拠点になっているというものはやはり使用禁止、封鎖、場合によれば除去という必要があると私どもは判断していますが、その辺は実態によるわけでございますから、ここで抽象論をやってもちょっとお答えのしようがないと思っております。まあ原則としてはやっぱりそこに常住といいますか、住む場所になっておるというところがまず第一の目標だと思っています。
申すまでもなく、いま御指摘の点は私ども真剣に考えてまいりましたし、四党共同提案になります過程におきましても熱心な議論が行われたわけであります。 で、言葉じりをとるわけじゃありませんが、いま矢田部先生集会の用というふうにおっしゃいましたが、法案には「集合の用」と書いてあります。集会と集合とはどう違うかと、別に法的にはっきりしたものはないと思いますが、私の個人的な解釈を申し上げれば、集会というのはそこに集まるのが目的であって、集まって討議をしたり会議をやったり、あるいは懇親会をやったり、それでお開きになるというの、が集会だと思います。で、ここでいう集合というのは、次の行動を予定してその準備行為として集合するという場合を私どもは頭に描
先ほどの御質問でも私お答えしたんでありますが、憲法違反になるというそしりを受けないようにと、これはもうずいぶん私どももこの立案に当たっては配慮をしたわけでございます。矢田部さんに申し上げるのは釈迦に説法でございますが、憲法は財産権を保障していることは申すまでもございませんが、しかしやはり公共の福祉に適合するようにという条件も定めているわけでございまして、成田の今日の事態はまさに異常な事態でございます。しかも、先ほど来申し上げている団結小屋なんというものは、一体だれが、いつ建てたのか、所有者も恐らく管理者も明確でないものが大部分じゃなかろうかと、これは私の推察でございますが、思っております。そういう場合に、やはり成田の安全を守るために
通常の場合では、当然いま矢田部先生が御指摘のとおりだと思います。また、私ども代執行法をずいぶん検討しました。あの三条の三あたりでできないかということも検討いたしましたが、やはり現行法ではどうしても無理があるということで、特別緊急立法に踏み切ったわけでございます。
行政代執行を否定するわけではございません。いろいろと専門家にも検討してもらいました。私自身も立案者として責任がありますから、及ばずながら若干の勉強をさしていただきました。しかし三月二十六日に起こったあの事態を前提とし、その後私どもが成田周辺を視察しました自分の体験からいたしまして、このまま放置しておけば、とても新東京国際空港の安全運航は保証できない、これは現行法でできる限りのことはもちろんやりますが、もう一歩出て、緊急立法をする以外にないという決断をしたのはその辺にあるわけでございまして、それがけしからぬとおっしゃればもうそれまででございますが、少なくとも私ども四党で協議をしまして、この社会不安を除去するためにも、どうしてもこの程度
実は、この立法に当たりまして、罰則の問題につきましては非常に、何といいますか、横並びといいますか、専門的な知識を要しますので、実は衆議院法制局に依頼をしまして、こういう規定を設けてもらったわけです。立案者の私としては、もっと重くできないかということを法制局に要求したんでありますが、法制局としては、これは行政措置に対する処罰であるから、この程度が限度であると、こういうことで、やむを得ずこういうことにいたしました。私としては実は不満があるわけでありますが、その点は法制局も参っておりますから、説明をさしたいと思います。
その辺も含めまして、ひとつ専門家の方から答弁さしていただきます。
私はこれは刑事被告人に対する尋問ではない、行政上の目的による尋問でございますから、憲法上の黙秘権の問題は関係がないと思っておりますが、先ほど来申し上げておるとおり隣に専門家がおりますから、法制局の方から答えさしていただきます。
私、先ほど来御答弁申し上げております成田空港周辺が問題だということを申し上げたんですが、その他に全く問題が将来起こらないとは申し上げていないわけです。それも先ほど来何回もおしかりを受けましたが、暴力集団が集合の用に供するような工作物をつくりさえしなければこの法律は全く適用されないわけなんですね、それが目的なんですから。ですからどこにどういうものが将来出てくるのか予測もつきませんから、これがきわめて限られた立法だというふうに断定するわけにはいきません。それにこれは法制局の方、それから内閣法制局にもいろいろ協議をしたんでありますが、地方自治とは全く関係のない全く限定された立法だということで、住民投票の必要はないという判断をもらっているわ
矢田部さん、私どもは三月二十六日のあの忌まわしい体験から、衆参両院で全党一致の決議が行われました。その要点は申すまでもなく二点ございますが、その第一点は、政府は断固として暴力を排除せよと。その暴力を排除するために必要最小限度の緊急立法を考えたわけでございまして、本来全党一致でこれは提案をしたいと思いまして、自民党の、私は政調会でございますが、国会対策委員会の方は全党に呼びかけて熱心にお話を申し上げたんでありますが、遺憾ながら社会党、共産党の御賛成を得られなかったと、こういう経過でございますので、その辺もひとつおくみ取りをいただきまして、できれば社会党、共産党にも御賛成をいただきたいと、こういう提案者としては切なる希望を持っております
俗称団結小屋でございまして、先ほど矢田部さんからも、アパートみたいなものに暴力集団が集まったらどうするんだと、それもぶち壊すのかというようなお話がございました。これは事態の推移を見まして対処すべきものはさらに対処しなきゃならぬと思いますが、現状においては、現在差し迫っている成田のあの全くの異常事態、これを何とか解決して国際線を利用する内外のお客さんに安心してもらう。同時に、これは国の何といいますか、安全を守ることにもなるわけであります。そういう意味ですから、これからの事態の推移によってはいまおっしゃるような点が確かに考えられます。しかし、この法案では、現在俗称団結小屋と言われているこれを規定しているわけでございまして、この規定にはま
先ほど来繰り返し申し上げておりますが、私どもも現地を見まして、本当にこの空港の周辺、目と鼻の先に暴力主義的破壊者の集団が常に常駐をし、しかも、必要があればにわかに人がふえ、火炎びんも用意し、そしていつでも突撃してこれるような態勢にありましては、これはとても国際空港としての用をなさないということを痛感いたしました。かたがたいまあなたもおっしゃったとおり、国会の御決議もございました。そこで私ども与党という立場で、政府、警察はもちろん関係機関を呼びまして、与党の最高決議機関である総務会でも慎重に検討が行われました。おっしゃるように、自民党の中にも警察が最善を尽くしているとは言いがたいというような批判もありました。しかし、この俗に言う団結小
これはいま私がずっと申し上げたとおり、現に捜査中、なお公判中ということで、警察は警察の立場がございますから、私の方からどうも命令——命令というと語弊がありますが、督促せよと言うのは御無理なことじゃないかというふうに思っております。
委員長、ちょっと答えさしてください。 あなたは短絡、短絡と言いますが、これはもう相当慎重に協議をし、それから現行法で一体どこまでできるんだと。さっきもお答えしましたが、仮にできても非常に時間がかかり、手間暇がかかり、それでは成田空港の安全は期せられないということで、必要最小限度ぎりぎりにしぼって今度の内容は提案をしたわけでございますから、そう簡単に短絡をして、感情的にぱっとこういつてこの案をつくったと、こういうふうにはおっしゃらないでいただきたいと思います。
先ほど矢田部さんの御質問でもこの第二条の問題、大変熱心というか、しつこく質問されました。これは「暴力主義的破壊活動等」ということで定義をここに列挙してございます。これはまあそれぞれの法律によって犯罪を構成するものでございまして、さっきも正直に申し上げたんですが、まあ私どもも……
