辻原弘市

今大臣も言いましたように、それは分校に分校主事を置くとか、あるいは新しく学校に図書館ができたので司書教諭を置くとか、こういう問題ならば私はあるいは規則によって便宜的にそれをやることもあえてそう不可思議な、また行政の体系の中で非常に行き方を乱るようにも思えないかもしれませんけれども、しかし少くとも校長、教頭、一般教諭と、常識的にそう並べられる一つの職制を新たに学校教育の職制として設けられるということは、そう簡単な問題ではなかろうと思う。そう簡単な問題ではないはずなんです。しかも当初の文部省の考え方からすれば、校長にも管理職手当を出すし、新たに作ったその職名の教頭にも管理職手当を出そうという意図まであったのじゃないか。それほど重視した教

もう一ぺんその法律の根拠を言って下さい。

この学校教育法三条のその他の基準によって教頭を置くというのは、いかさまわれわれは法律的知識は貧弱でありますけれども、その貧弱な法律的知識をもってしてもどうにもこじつけた、どうにも苦しまぎれにここへただ逃げ込んだという印象を免れませんね。これはあなた方の方でこれでできるのだと言えば一応この場の論議はそれで通るかもしれません。しかしそういうようなことで、また法律で書いてあるもの以外については何でもできる、これはおかしいですよ。これでは法律の改正は要らぬということになる。そんなことは大へんですよ。内藤さんおかしいですよ。法律で書いてある以外のことは、新たに設ける職制等についてはこれは何でもできるとあなたは言った。その他のことはできるという

ただいま新大臣に就任をせられました灘尾さんの若干の所信を承わったのでありますが、私は第二次岸内閣の文教行政というものを、大臣の口を通じてこの際抽象的ではなく、具体的に明らかにしていただきたいと思うのであります。 　灘尾大臣は第三次鳩山内閣の文相として豊富な経験を持っておられまするので、少くともわれわれとは立場は違いますけれども、日本の文政の上にかなりの抱負と、またおそらく一般の間にも期待を持っておることと思うのでありまして、従ってただいまお述べになりましたようなきわめて抽象的な事柄ではなくして、少くともあなたが岸内閣の文相として、今後重点的な施策として推進していくのだという一つの具体的内容を私は知らせしてもらいたいと思う。 　今

前段で申し上げましたように、豊富な経験を持たれているという立場で私もお聞きいたしてみたいと思うのであります。もちろん細部の点に触れることは時間的に余裕がないと思いますが、しかし抽象的な題目については、これは何人もわかっておりますし、今それらをどうして具体化していくか、どうして予算化していくか、またどうして立法化していくかという段階でありますので、今後の展望についての大臣の考え方、それらの点についてもう少し突っ込んで触れていただきたいと思います。また大臣に就任されましてから若干の日数もたっていると思いますので、そういう点については部内におかれても、大臣もかなり聞き取られ、さらに検討も加えられたと思います。もう少し突っ込んだお考えを述べ

私はすし詰め教室の解消という問題はいろいろな問題をはらんでおると思うのであります。これは委員長の坂田さんあたりも在来主張されておりまして、この委員会でもわれわれと見解が一致したこともありますが、諸外国の例に徴しましても五十というような学級定員をかかえておるところはほとんど皆無であります。少くともわれわれが先進国のそれを見習うとすれば、基本となるべき教育の実際の効果の及ぶ範囲というものはやはりできるだけ教える教師の負担を軽くして、効果を発揮するような方法をとらなければならぬ。諸外国の例で五十というような定員を持っておるところは皆無というそういう現状に立てば、私は過般の法律などはそのスタートを一歩というよりも半歩踏み出したばかりであって

今触れました足立区の問題でありますが、これはもちろん都の教育委員会、あるいは足立区の教育委員会の当面の問題でありますけれども、これは連日教育的、また社会的な観点から取り上げられているまことに重要な問題であると思うので、文部省としても単に社会的な一事象ということではなしに、教育的にどう取り上げられていくか、こういう問題についての実情を十分調べられたことがあるのか、もう日数がたっておりますが、この点を承わっておきたい。

一応の報告だけでは済まないと思うのです。これはかつて灘尾さんに申し上げたいことがあるのですが、根本的に不良な環境を浄化するためにわれわれは努力しなければならぬ。そういう環境を浄化して、初めて教育が正常な姿になるのだということを私も考えているのです。これが教育上のあるべき姿だと思うのです。この原因を探求していくと、ただきめられた学校という範囲内の問題ではなしに、多くの子供の持っている、除去してやらなければならぬ社会的な背景があると思う。そういうことを文部省として研究することが、やはり行政と教育が離れ離れになって絶えず争うといと形ではなしに、もっとしっかり現場におけるむずかしい問題というものに触れて、その上に行政をやられるという契機を開

他のこれらの問題についてあれをやれというのじゃなしに、ひとまずこの問題について研究を進めて、そうして長欠児童に対する指導の方法、あるいは非常に不良な家庭環境にある児童に対する指導の方法、こういうものを文部省の少くとも学習内容を担当しているあるいは指導内容を担当している部課においは積極的に研究を進めて、一つの素材とすべきだ、そういう方向で研究をしてもらいたい、取り上げてもらいたいということを私は申し上げておる。 　若干横道にそれましたが、次の問題は、自民党の公約として、父兄の負担を軽減するということを大きく取り上げておったようでありますが、一体具体的な内容はどうかということであります。公教育である以上、これを父兄の負担に帰するという

教材費は別といたしまして、建築費とか施設費、いわゆる維持管理費等に至っては、従来やられている建築関係の予算との見合いにおいて父兄の負担は軽減されていくものと考えまするので、この場合にこれは文部省よりもむしろ国会側で非常に積極的であった施設費国庫負担、この法案の中に盛られている内容をさらに向上させ、同時に今まで不十分であった方面に対する手当、たとえば土地収得費あるいは坪当りの基準、こういうものにまで相当検討を及ぼして一つ新機軸を出してもらいたいと思うのであります。内容についてわれわれも意見がありまするが、それはこの際申さずに、父兄負担の軽減という問題は、維持管理費の面については、私は施設費の予算向上、それからこれについての法案の内容を

科学教育のやり方の問題について、中教審の答申も、一つは勤労青少年に対する技術教育、それから 　一般総合的な科学教育という立場からの問題、こういうふうに私は分けておったように記憶いたしますが、その中で一般の六・三・三・四制の普通教育といいますか、そういう中でのたとえば学制の問題、この前に出された専科大学等の一つの構想、あるいは六・三・三・四制の中で新たにそういうものを検討して設けていくかどうか、また改善を加えていくかどうか、こういう問題が一つあると思います。それから勤労青少年の問題については、おそらく中教審の答申の問題はそれに触れられたのではないかと思いますが、その問題は答申自体も内容が相当広範にわたっておりますので、今申し上げませ

科学教育を重点的に行うために、技術教育を重点的に行うための、名前は別として、一つの大学の構想というものも常識的に考えられるわけです。ただ現実に、あの法案の取扱いをめぐっても、短大等との摩擦がかなりひどかったように私も聞いております。そういうことはあえて無理しないで、やはり新しいものを新しい形において作っていき、そのものが今の一つのあれにマッチすれば、おのずからそういう方向に流れていく。それを制度的に無理やりにゆがめてしまおうということをやれば、せっかくの構想も成り立たない。そういう点についての調整は、大学局長も一つ考慮を払われた方が適切ではないかと思います。 　時間がございませんので次に進みます。勤労青少年の教育の問題について、特

大臣は、一つの問題として体育の向上と体育の振興を取り上げられております。われわれかねがね期待をしておりました体育局も新設せられまして、今後の活動に非常に大きな希望を寄せておるのであります。ところがどうもアジア大会でのあの運営等には若干私どもの遺憾な点が多いのであります。かって私はこのスポーツ界における派閥の問題を取り上げたことがありました。だんだんと一つまた機会を見て十分掘り下げてみたいと思うのでありますけれども、どうも納得いかない点があります。少くともスポーツというものは、体育向上だけじゃなしに、明朗な一つの国民的な気持を作り上げる。健全にして健康な社会環境を作り上げるということにこれまた目的があるのでありまして、それは芸術その他

これはわれわれも大体四月中にきまるのじゃないかと実は期待をしておった。また国立劇場の設置準備会の方でもそういうような要望をしておったと私は思います。当時私どもの聞いた範囲によると、現在の内閣ではありませんが、この前の内閣の有力な閣僚が強力に反対したために青山御所がつぶれたと聞きます。ところが常識的に考えてみれば、御所の一部を使うことは宮内庁もそれから関係筋も了承している。立地条件としても非常に適当だ。ところが三宅坂のパレス・ハイツの方はだれが考えても、交通あるいはその他の住宅の関係等から見れば青山御所よりも落ちるということが考えられる。ところが持主の方が使ってもいいと言い、立地条件がいいというのに、それにきまらない。これは清水さんの

それからもう一つ聞いておきたい問題があります。これは文化の面ではありませんが、先ほどの科学技術の関係で先国会、その前の国会等において私どもも非常に関心を持ちました南極観測についての意見の調整がまださだかではない。これも純粋な科学の分野においては、科学者の関係においてはぜひこれは継続したいと言う。ところが内閣においてはそれに異論があるというのでありますが、せっかく予備観測と本観測と二カ年続いた成果を具体的に国民の前に公表させないままに中絶してしまうということは、これはあまりにも惜しい。こういうことから、私はそれらについては、できれば最善の努力をして、再検討してでも実施することが至当ではないかと思うのでありますが、一体大臣はこの点につい

幸いに本日の閣議で従来のいきさつから進んで継続方針が確定せられたということでありますから、それについての私の心配は消えたのでありますが、この際要望しておきたいことはこれは予備観測、本観測を通じてわれわれも当委員会で指摘をいたしました。それは現地の気象状況の把握、あるいは持って行く宗谷あるいは予備観測の際の随伴船海鷹丸、こういうものの装備等について非常に懸念される点が多かった。ですから、われわれは少くとも国費を投じ、またいろいろな意見のある中で、今後遂行していこうという限りにおいては、事前の準備を、これは大きく国民に協力を呼びかけてでも私は遂行すべきではないかと思う。科学技術の振興、科学の振興が言われる際に、まことに貧弱な成果しか期待

そういうふうに説明はできますけれども、問題は、全教科でやるのを妨げていない。むしろ実際全教科でやる場合にはこれは生活指導だと思う。生活指導は、これは従来の教育の方法論の中にも取り入れられておったわけです。ですからそれをあえて道徳教育という形で取り出したというところに非常に無意味さを感じつつあるのが、私はその実践の結果ではないかと思います。だから生活指導であり、また全教科の中で妨げないし、よりよく全教科の中でマッチしてやるならば、それになぜ重点を置かないのか、わずか一時間の特設時間を設定してやるということに、それほどの価値があるかということを私は言いたい。これをまた悪くすれば、全教科で生活指導をやることの方が、よりむずかしく、より高度

私は、大臣ともこの問題について今後互いにかなり論議をしなければいかぬと思います。それはこだわらない立場で論議したいと私は思います。今、教職員との間に和気あいあいのうちに話し合いをしたい、これは私は双方ともそういう気持があるだろうと思います。しかし、やはり片方において一つの問題を投げかけて、波紋を投じている側の責任というものは私は相当考えてもらいたいと思う。波紋を投じて、そうしてかなり意図的なものをもってやらかしておいて、それに屈服しないで刃向ってくる者は、これはいけない、こういうふうにきめつけてかかるところに、私は問題があるのではないかと思う。 　それともう一つ言いたいことは私は文部省は非常に卑怯であったと思います。それはなぜかと

もう一つ、私はこの事態の紛糾の原因に警察の介入という問題かあると思います。これは文部大臣にお聞きすることではありませんけれども、そのうちで私どもが考慮しなければならぬことは、警察が、一つの容疑ということで、法の権威にかけて捜査をやるのだということは、一応筋がありますけれども、しかしかりに教職員組合というものが、職員組合であろうが、普通の形において団体交渉あるいはそれに対する戦術が行われているような場合は、少くとも考え方としては、これは労働法上にいう管理者、それから組合員という立場における争いなんですから、警察が直ちにそれに入ってきて、管理者の側に立ってそれを有利に導くというような出過ぎた行為は、問題の解決ではなしに、紛糾させるばかり

時間もだんだんたって参りましたので、これで一応私の質問をやめておきたいと思うのでありますが、大体われわれが考えている中心的な問題についての所見は大臣から承わりました。まだ大臣も日なお浅く、はっきり申されたのは最後の勤務評定だけでした。その他のことについては、まだ具体的なものは何も出されておりませんので、これ以上お伺いをすることも、まだ大臣の構想も成っていないと判断いたしましてやめたいと思います。先刻から申し上げましたような重要問題につきましては、予算を要する問題は予算編成期にああだ、こうだという議論をかわすのではなくて、それまでにすみやかに一つ方針を策定されて、そうしてわれわれも国会議員の立場において、よい政策についてはできるだけ協