辻原弘市

ごまかしということは言葉が多少足らぬかもわかりませんが、それに近いものであるかどうかということは漸次明らかになると思いますので、今は申し上げません。 　そこで管理局長の言われました不正常は、かなりその効果が上っているということ、もちろん年間六万坪そこそこのものですから、その分については効果が上っていることは事実なんです。私は今総合的に申し上げておるので、そういう観点とはいささか立場が違う。そこで数字を少し明らかにしておく必要があると思うのですが、あなたは効果が上っておるというようなことだが、予算を配当せられればせいぜい年間五、六万坪については大体効果はある。それじゃ一体全体としてどのくらいのものが今日残っておるのかということだと思

いろいろこの問題については、数字的に議論の多い問題でありますので、それらはいずれ法案が出るということでありますから、その機会に譲りましてお尋ねいたしたいと思います。 　最後に、この問題の最後でありますが、このすし詰め学級の問題について、取りまとめて大臣にお考えを承わりたいと思いますが、今までの私並びに坂田君の関連質問でも、問題の事態がはっきりいたしますように、たとえば不正常という場合にも、全体の傾向として、これは私は例年感ずるのでありますが、不正常の大部分は、まあ都市ですね。主として都市に起きる。僻地の場合にはむしろ坂田君が指摘をいたしましたように、小規模の学校における定員不足、こういう問題が大であります。ところが不正常の解消促進

来週中に法案が提案されるということでありまするから、その法案をにらんで、われわれも十分な検討を進めたいと思いますが、ただこの問題について、最後に特に大臣に申し上げておきたいのであります。前国会において勤務評定の論議をいたしましたときに、松永大臣初め文部当局がるるこの問題についての見解を表明されて、しかもその必要を強調されたときに、最も大きな根拠とされたのは何であったかといえば、それはかつて地方公務員法が制定せられたときに、二十六条でありましたか、それに法的根拠として法律に明記されてあるからこれをやるのだ。八年もほっておいて、最近になって、法律にあるからこれをやるのだ。法律にあるから、法律にあるからということを文部省が言うものですから

私は社会教育の問題について少し伺ってみたいと思います。本年度の社会教育予算を見ますると、ほとんど前年と同じであります。結局通算いたしまして、現在国が社会教育に投じている金というものは、文部省の予算で見られる限り約一億強というふうにいって差しつかえないと思います。ところが申し上げるまでもなく、学校教育に対比して社会教育の重要性というものも、これは年々一般国民の間でも強く叫ばれておるのであります。ところが文部省の社会教育に関する限りは、どうも例年例によって例のごとしで、目立った成果をおさめていないように見受けられます。そういう立場から私はいつもこのことを申し上げるのでありますが、社会教育についての構想を場当りしないで、やはり継続してやっ

単独法でなしに、法の改正でもってでもいけるというお話でございますが、効果は同じであっても、やはり法案を制定することによって、国民の中で公民館についての認識を深める議論も巻き起されるのでありましょうし、またその法案が逐次地方の協力によって高められるという一つの効果も期待できる面からも、これはやはり社会教育でありますから、一般の国民がこれに関心を持って協力してもらえる態勢を施策の上でどう打っていくかということになりますれば、単に他の法律を取り扱うのと違ったような意味合い、効果もこれによって期待をして参りたいのです。そういう意味からチャンスはすでに訪れておるのでありますから、単独法を制定するという形に踏み切った方が、これは社会教育を前進さ

私はその考えを改めて進めてもらいたいと思うのです。それは何もそうしなければならぬ——できるからそれでいいんだという考え方も一つの議論でありますけれども、しかしさきに申しましたように、少くとも社会教育の中で図書館あるいは博物館はすでに規定をされておる。同時に公民館もそれより以上の効果を社会教育の上に期待できるのでありますから、何も社会教育の上で措置しようということで、できるから済ますんだというような考え方には立ってもらいたくない。もちろん中身のことでありますから、どちらであろうと同じだということも言えないこともありませんけれども、しかしこれを取り出すことによって、地方においての公民館の果す役割というものがより広範になるということを考え

大体私の考えに反対はないようでありますので、ぜひそうしていただきたい。分館に対するあれも、補助の上で国の援助としても考慮するということ、それからいま一つは、百坪以下でも考慮したことがある、これは確かに私も知っておりますが、その場合にはやはり百坪が中心になっております。私が今ねらっておるような、たとえば僻村あるいは僻村の中の部落単位、こういう部落にぜひやりたいといったような場合には、私どもが町でながめるような公民館などとおよそ似ても似つかぬ小さな規模になるのです。せいぜい五、六十坪が一番ピークでしょう。そうするとやはりこれは現実は入らぬということです。だから、その程度のものであってもやはりこれは考慮してもらいたい。考慮していくというこ

時間がありませんから、あまりこまかい点に触れませんが、その次に社会教育の問題で、ことし一つの新しい試みとして、ユース・ホステルの計画が予算上出ておりますが、これはドイツのあれをとられたのだと思いますけれども、社会教育の中で新しい試みが進むことはまことにけっこうであります。そのことについては私も大賛成で、これを盛られたことについては、あなた方の御努力を多とするわけですが、しかし先ほど申しましたように、総合的な社会教育を推進する上において何となくたよりないのです。極端にいえば、何となく場当りな感じがする。今申し上げましたように、りっぱな公民館などという形で推進する母体がありながら、それについては足の伸び方がきわめて遅々としておる。何か目

私はそういうこと自体が国の行政としてはまことにおかしいと思うのです。ここらに各省の所管争いの醜い姿が出ていると思う。かりに観光行政のあれと結びつけるにいたしましても、目的が青年の教育であるならば、少くともそれができ上ったときには文部省が十分それについての指導監督——ただ入れものを作ったで済まされないわけです。作った限りそれらを中心とするいわゆる青年団活動あるいは渡り鳥活動というようなものをどうしていくかについては、あなた方の責任に帰するわけですから、それを両方に少しずつ配する。悪口を言うものは、これは結局引っぱり合いをしてちょうどいいところで分けたのじゃないか、こういうようなことをいわれるのです。総合的にやってもらいたい。総合的な行

そういう説明にはなってないのですよ、運輸省の場合。これは運輸省に聞いてみないとわかりませんけれども、予算の説明書には、青少年対策費として、いわゆる合計一億円が、六対四の比率において分けられておる。このやろうとする活動の目的は、青少年の健全な野外活動を助長するため、全国に青年の家を設置することといたしました。それは何をやるかといえば、団体宿泊訓練、青少年指導者の講習、こういうものをやるために両方にこれを置いたと説明しております。だから、私は本来観光のために、いわゆる外国から来る、何といいますか、国際少年団、あるいは青年団、こういう人々のためのものであるならば、それは別途の予算としてもらわなければならぬ。もしその通り運輸省が使うというこ

遺憾ながら削られたから今後努力するということですが、見通しがありますか。内藤さん、これはどうなんです。率直にいって見通しがありますか。

ぜひそのことは根本的解決までに解消してやっていただきたいと思います。人事の障害になっておることは申すまでもないことでありますから。それで私は現行町村内でも一つにそろえるということについて多少問題がある場合もあります。しかしこれは人事院がおいでになっておればよくわかりますけれども、私は前に町村合併が行われたそのときの時限においてもう一ぺん町村内の再検討をして、一々法律でなくて操作できるような立法をしておいたらどうなんだということを申し上げたことがあったのですが、私はこれは非常に合理的だと思うのです。それをやらなかったばかりに結局今いったようなものが常に法律規定であれされた、しかし便法ということで私は官署指定という方法もあるだろう、そう

漸次研究をされておるようでありますので、なお一つこの点については努力をしてやってもらいたい。貸与の方法もあると思うし、文部省自体が——編集はいけませんよ。編集はいけませんが、印刷その他給与についてのあれは、これは一つ考えてもいいんじゃないか。この点に関する限りは何とか一つ盲人の方々の期待に沿えるように骨を折っていただきたいと思います。 　次に教科課程の問題でありますが、これは根本論はさて置きまして、最近図工、それから職業科の問題が、教科課程審議会で結論が出たようであります。それによると、美術科、それから技術科、こういうふうに名称を変えてやる構想であります。そこで一つ伺っておきたいのは、これは道徳教育と非常に関連があるのですが、どう

もとの図工科と職業家庭との関連において時間数を減らした、結局その二つの中で弾力性を持たす、こういうような構想に承わって間違いありませんね。大体はそういうような形で従来の図工で持っておったもののうちの若干時間が、製図その他の実習という形において職業科の中に入る、こう理解してよろしゅうございますね。

私はそれも考え方としては一つであろうかと思いますけれども、本来の図工あるいは美術教育、芸術教育というものの観点に立てば、ここにも一つの議論が起ると思います。この点はいわゆる実技的の面は職業という形に活用される方面が多いから、そっちへ持っていった。しかし私は中学校段階における美術教育というものは、もうちょっと考えてもらいたいと思うのです。やはり情操陶冶という面にかなりのウエートを持って考えてもらわないと、どうもあまり近視眼的になり過ぎて困るんじゃないかと思うのです。これは意見にわたりますから控えておきますけれども、おそらくそういう世論が起ってくるだろうと思います。 　それから職業科を設定したことは、私は非常にけっこうだと思うのですが

ちょっと私が伺った質問の要点とは違うわけでありまして、問題は具体的に少くとも分校の中で四年制コースに引き上げてしかるべきものは、おおむね常識的にわかってきておるわけで、そういうものを対象にしておそらく私は調査費が活用されていくと思うのです。今からどうするでは、文部省の怠慢ということになるのです。三年、四年前から起っている問題に今から調査費を上げて、一体分校をどうするのか、四年課程をどうするのか、二年課程をどうするのかというような研究を今から始めるのでは、文部省は教員養成の問題を今までどうしておったかということになるので、そうではなしに、もう大体の調査は済んでおる、ただ調整その他についていろいろ問題があるわけで、だから今大体四年コース

時間がありませんので、その問題はそれ以上触れません。 　最後に、文部省の教育行政のあり方についてはわれわれと近い機会に相当また論争をかわすことがあろうと思いますけれども、私はごく大ざっぱに文部省の予算の概括的なものをきょうは拾ってみたのです。まずこれで非常に可なり、可なりだと常識的に言えるものが残念ながらないわけです。ところがそういうような貧弱な文部省予算の中においていろいろな奇異なものが予算の上に現われてきている。 　一つの例をあげてみると、視学官の増員、視学委員の新設。それからいま一つはいわゆる校長管理職手当なるもの約四億四千万円のかなりの額。社会教育、先ほど言いましたように地方に対する助成金なるものがようやく一億強。別段そ

管理職手当の問題は従来から要求をしておったということでございます。しかし私はものには軽重があると思うのです。もちろん他のものも充足されたときに管理職手当も出すことは、それはあながち不必要ではないという議論も起るかもわかりませんけれども、しかし現在は給与の面だけを考えましても、他にやらなければならぬことがたくさんあります。たとえば僻地の教員についてはその手当を増額しなければ僻地からだんだん町の方へ来たがって人事が困っておるというような問題、あるいは事務職員、養護教員の配置が少いために、学校の衛生管理あるいは事務というものが一般の教員の上に及んで教育低下を来たしておる。そこにも教員給の不足というものがある。だからそういったいろいろな要素

先ほど周東さんも言われました通り、文教の問題は、主として大臣の施政にかかる重要問題が今山積いたしておりますので、大臣の御出席を願っていろいろ根本的な問題についてお伺いをする予定でありましたが、御病気で本日出席がございませんので、重要な問題はいずれ来週早々の分科会で大臣の御出席を願いまして、お尋ねをして参りたいと思います。 　本日は非常に当面している緊要な問題の一つであります南極本観測の問題につきまして、責任者の方々から、今後の方針なりあるいは今日までの経過あるいは今後の措置、こういうものについて承って参りたいと思います。統合本部の稲田副本部長、それから海上保安庁の方も御出席でありますので……。 　昨日私はラジオ放送で聞いたのであ

昨年の予備観測の成功から、本年の本観測についておそらく全国民がその成功を期待しておったと思うのでありますが、それが今日残された若干の道はあるにいたしましても、ほとんど絶望視せられるような状態に至りましたことはまことに遺憾であります。現地において活躍をされておりますところの隊員の方々の御苦労あるいはこちらにおられてこれを援助されておる方々の御苦労はもとよりでありますが、これにかなりの国費をかけ、あるいは国民の各方面からの応援の資金等をも受けまして行なった観測であるだけに、われわれとしましてただ単にこれは失敗に終ったということでは、何がしか割り切れない問題が残るのであります。そこでだんだんとお伺いをいたしたいのでありますが、今の御報告に