辻原弘市

今長官の御説明によりましても、結局は気象状況の変化に頼る以外には、あと残された東方よりの進路に対する期待は望み薄し、こういうふうな判断をせざるを得ないのであります。そこで私は、現地の問題をとかく申しましても、おそらくあらゆる努力を払っておられることだろうと思いますので、それに期待する以外、当面の措置の問題はそう知恵は出ないと思うのでありますが、ただ私は今後の問題として、きわめて重要な問題をはらんでいると思いますので、それらの点について承りたい。今長官も申されましたが、南氷洋における気象状況の把握であります。今水温について、昨年はプラスの日がかなりあった。しかし本年は進入時期に当っている一月から二月の中旬に至る間においては、プラスの日

今の長官のお答えによりますと、リュッツオフ・ホルムの方の資料が今日日本のみならず各国にもあまりない、三年間の、経験に徴して特にことしが悪かったのではなかろうか、こういう判断をされておるようでありますが、私はこれは後刻の問題と関係がありますので、特にその点をお尋ねいたしておるのでありますが、何かしらそのお答えには不安なものを感ずる。非常に不安なものを感ずるのです。ということは、今もお話がありましたが、ベルギー船、あるいはノルウエー船等々がこのリュッツオフ・ホルムに進入をして七、八回の失敗をしておるというこの事実、この事実は何を物語るかと言えば、おそらくその船は宗谷に比較いたしまして砕氷能力、あるいは総トンにおいて劣っておる船だとは考え

気象条件、天候の工合、こういうものはできるだけ楽観的な観測は禁物であろうということを私は老婆心ながら申し上げたのであります。 　それからいま一点は、今もお話が出ましたが、昭和基地そのものの問題でございます。今も長官の口からありましたが、ベルギーあるいは豪州、アメリカ、ソ連等々、各国の基地を見ましても、この昭和基地に比較いたしますると接岸についての可能性、あるいは進入あるいは海流の関係等々は非常に有利な条件に置かれているようにわれわれは見るのであります。その中で最も悪い進入路といいますか、悪い海流の関係の状態はやはり昭和基地に向う日本の場合でないか、こういうようなことを言われてもおりまするし、私自身もそういうように感ずるのであります

基地設定の経緯につきましては国際会議でプリンス・ハラルド付近ということが最終的にきめられて、現地においてその選ぶ範囲というものはきわめて極限をされておったようであります。その線に立って今日まで予備観測、本観測へと進んできたわけでありますが、もちろんきょうこの場所で、今回の本観測がいわゆる完全に絶望視されて、現地の越冬隊員が残せないという判断を下して、その前提に立っての議論を進めることは、現地の御努力に対しても私はいささか申しわけないような気がするのであります。するのでありますけれども、しかしもうすでに残しました三名の人々も収容して、船は出発をしておるのであります。先ほどからのお話によりましても進入路の選定、また今度残す八名の越冬隊を

それは私も今後の問題としてまたその点についてはあらためてやりたいと思いますが、先ほど言われましたように、必ずしも今回のこういう状態に立ち至ったことに非常に悲観をしていないというようなニュアンスのお話があったわけであります。もちろん科学的あるいは学術的に考えての成果というものは、私は非常に大きいものがあろうと思います。しかし一般の国民がこれを見ましても、やはり単なる探険ではない、いわゆる観測でありますから、越冬隊員を残して、それによって初めて国民はことしも成功したという印象と、さらにその成功に立脚して、国民全体がこの問題に協力しなければならぬというふうな気分が生まれると思います。ところが去年はソ連のオビ号に協力を求め、救援を求めてやっ

あと時間がないようでありますから、端折って聞いて参りたいと思います。今の次官の御答弁によりますと、あらためてこれらの問題を従来の経験にかんがみて検討する場合には、私が申し上げたように、やる船についても、あるいは装備についても、全般的な検討が得られるということでありますので、われわれもそういう心組みをして参りたいと思います。これは漏れ聞くところによりますると、金にしぶい大蔵省等も、この分についてはかなり言いなりに協力しておるという話もあるのであります。ですから、一つこれは観測についての成果を期待すると同時に、未知の世界へ人に行ってもらうのでありますから、やはり時間的制約その他むずかしい問題があろうとも、十分な準備が今後において期待され

明瞭でありましたので、こういう問題は私は現地と本部との意見のそごとか、あるいは隊員相互間、隊長と船長との間の意思の不疎通というものが何かしら、これは前回もそういうようなことがありました。そういう問題が事実であるとすれば、これは重要な問題でありますが、事実でないとすれば、いたずらに疑心暗鬼を生じさせる結果になりますので、そういう点は常に明瞭にされることが必要だろうと思います。これは御注意申し上げておきます。 　それから昨年の越冬隊員の引き揚げ、それから本年の越冬が不可能だという状態に立って、引き揚げ、収容の問題が起った際に、何か民間の団体等の中で、人権尊重の立場から、これは人間じゃなしに、犬権尊重の立場から、樺太犬の収容をやかましく

最後に本年度の予算でありますが、先ほど天城会計参事官の方から御説明のありました科学技術振興費の中に、南極観測の経費が組まれておりますが、その六億七千万円という中には、御説明によりますると、ロケットの試作費であるとか、その他一般の観測費等々の経費も加わっているようであるが、純粋にいわゆる南極探検に使用されるものはいかほどになっておるか、またそれはどういう方面に使おうとしておるのか、この点を承わりたいと思います。

今の御説明によりますと、結局本年度計上した経費は、あと収容して、観測の跡始末のための経費である、そう理解して差しつかえないと思うのであります。そこで、先ほどちょっと申し上げ、稲田次官の見解も聞いたのでありますが、これで一応観測年としての南極観測は、最初計画されたものは終りになる。今後あらためての問題になると思いますけれども、しかしそれだけの成果を上げたものを簡単に打ち切るということには私はなるまいと思う。今後この機会に継続されてこれらの観測事業を行われようとするのであるか、それともまた何か国際的な一つの機会をとらえてやろうとするのであるか、これらの点についてお考えがありましたら、お述べいただきたいと思います。

今問題になっております失対の問題で私も一、二具体的にお考えを承わりたいと思いますが、その前にこれは労働省の方に申し上げてもいたし方ないことでありますが、昨年度の経済計画の大綱にも具体的にこの年度内における完全失業者の推移というものが数字的に表わされておったように私は記憶しております。ところが本年提示されました企画庁の長期経済計画、それから三十三年度の経済計画の大綱を見ましても、完全失業者の数が付表にもその他にもあげられていないのであります。あるいは私の見間違いであればけっこうでありますけれども、私はこの点について非常に奇異に感ずる。少くとも失業問題、あるいは雇用の関係を考える場合、政府が国会にそれぞれ失業対策等の予算について審議を求

たしか私は一昨年の見込みも六十万であったと思います。去年もたしか六十万でなかったかと思います。そしてことしの年度当初の見込みも六十万。しかし昨年の実績から見て大体五十五万になるという今のお話でありますが、そういうことがある程度ここで発表できるならば、少くとも労働省あたりが積極的に——日本の今の雇用の実態を明らかにするための完全失業者の数を公けにしないで、私は雇用の問題は論じられないと思います。そういう意味から、少くとも政府として公けに出されるこういうものには、やはり完全失業者の数を明記すべきだと思います。これはあなたの方の所管ではないけれども、私は政府にこのことを申し上げておきたいと思います。政府次官どうですか、そういうことについて

そういうことを聞いておるのではないのです。そうしたはっきりした統計の上に立って施策を進めてもらいたいということです。だから結局一番そのしりになる数字がはっきりしないから、前提となる数字に信憑性が出て参らない。ここにおいて数字をいじくっても始まらないから申し上げませんが、とにかく雇用の概括的な状態を見まして、一応済済計画大綱に示されておるこの生産年令人口、それから労働力人口の伸び、それから雇用者総数との比率等を見ましても、正確であるかないかは別問題といたしまして、ともかくかなりの率をもって増加しつつあることは疑いのない事実であります。しかもまたこれらの数字だけでもある種の傾向をはらんでおる。それは人口との対比を考えてみましても、人口の

今詳細な御説明がありましたので、私の考えていることがすでにある面実行されていることを非常にうれしく思うのでありますが、もっと私は具体的に伺ってみたいと思うのですが……。

その点ちょっと確かめてみたいのですが、今特別指導訓練をやっている対象の五千人、これはいわゆる登録者の関係ですが、そうでなしに、一般の失業者をも対象にしてやっておるのですか、その点はどうですか。

それならば、私は機械的に言えば、こういうことになると思うのです。現在五千人をやっておって、そのうちで三十一年の実績ですが、八百人が民間の方に技能者として新しく雇用の道が開けた、千六百人が公共事業の方に行けた、概数にいたしますと、四分の一はそこで本格的な新しい就職を持っていけたということになります。そういたしますと、ここで予算に大体二十万ないし二十五万の失対事業費が年々組まれている。そうするとこの二十万のうちで、これを総合して計画を実施した場合、機械的にはいかぬかもしれぬけれども、少くともこの一つの比率が恒常的なものだということになれば、約二十万の中の五万程度の者はいわゆる技能者として再出発ができる。そういたしますと、年々この二十万あ

私の聞きたかったのは、今大臣も階層別に実態をそれぞれの特徴に分けてお話があったのですが、これは千差万別で、一律には申せませんけれども、しかし最近の傾向を見ると、かなりの層が固定化してきているという傾向があるのであります。従ってこれらを固定化したままでほっておいたのでは、失対事業自体門戸を閉ざしてしまって、新しい失業者に登録の機会を与えるということができなくなりますから、できるだけ固定化した者に技能を与えて、そうして就職の機会を与えるというような方向に対する施策を、もう少し積極的にやってもらいたい、こういうことであります。その方法として、今二つのことが述べられたわけですが、もう一つ伺っておきたいのは、職安法の二十八条にいう、補導を受け

登録失業者といいますか、そういう形のところにあまり偏してもいけないと思うのでありますけれども、現在の日雇い労務は一つの社会問題でもありますし、同時にこれに就職の機会を与えていくということになれば、かなり技能を持った人たちも出てくるということを考えれば、やはりこれを対象にして給付を与えていくような道も開いてはどうかと思うのです。そうして一般の職業補導を——それには適格者でなければ困ると思うのでありますが、大体国で定めた一日の賃金に見合う程度のものを保障すれば、補導は受けられるわけなんですから、それも一つ研究をされて、そうして現場において訓練をするということ、あるいは事業の性質から、半日を事業主体に協力をしてもらって、休ませて補導を受け

あなたの言われるようにいけばはなはだけっこうであるが、困難というか、不可能に近いような状態に陥っているいわゆる山間町村の数が多いことは、これは私が申し上げるまでもないと思います。本来村が大体標準的にやらなければならぬようなそういう行政については、これはかなりしてもおられますけれども、しかしながら積極的にそれをやろうとするには、やはりそれらの町村の指導者がよほどの腹をきめてやらない限り進展をしていない、また進展をしないわけなんです。あなたの言われるような考え方にみな立つならば、かなりの困難を押し切っても実施されようと思うけれども、そうでないところに問題がある。だからそれをさせるためには、あながち府県のこと、町村のことは府県町村でやる建

自画自賛はけっこうでありますが、一般がそう思っていないところにやはり問題があるので、それはあなたの話として聞いておきます。 　そこであなたは特別の場合には特別の措置をしてあると大みえを切られたのでありますが、一つ特別な措置をしてあるところを、具体的に、その地域、それからそれに要した金額、吸収した人員それを承わっておきましょう。

具体的に府県で何ぼ、市で何ぼ、町村で何ぼ。