辻原弘市

ちょっと文部省の方に質問しておきたいのでありますが、この問題は、提案の趣旨を見ましても、何ら異存のないところであって、本来ならば当然施行法制定の際に顧慮しなければならない問題でありたと私は考える。すでに辻さんが先ほど述べられたように、この問題の陳情、請願があってからも、われわれはしばしばこれについての取扱いを文部省にただしたことがあるのであります。しかしわれわれが常識的に考えるのと別な理由でもって、これらについての措置を文部省がとらなかった何らかのいきさつがあるのではないかと思うのです。本来ならば、これが施行法で——施行法は御承知の通り、それぞれ同一学力、あるいは同一の修業年限を持っておれば、同等とみなすという建前を貫くのが本筋であ

今の説明は了解できません。それはいかなる理由かといいますと、まず施行法のできた当時は、御説の通りです。しかしその後施行法の改正もしばしば行われております。なぜそのときにこういう問題をやらなかったかという点、それから今御説明によれば、免許法の建前は、資格資質の向上を中心にした、従って免許法本法に基く免許状の取得ということを中心に置いた。このことの意味合いはわかります。しかしながらあなたが今言われたように、その後だんだんと軍関係の人々もその資質内容を高めてきた。従ってこういう免許状——をいわゆる二級普通免あるいは臨時免許状を、高等専門学校と同等としてやることも差しつかえないようになったという説明、これは私は了解できない。建前はそうじゃな

提案者にそれに関連して承わっておきたいのでありますが、今回措置されようとする学校医の方々に対する公務災害補償の問題は、これはまことにけっこうであります。教員の場合は国家公務員法の建前によっての補償が同様公務によって生じた場合は受けられる、こういうことに相なっておりますから、その間の均衡としては非常にいいのではないかと思います。ただ残る問題は、これは法の建前は多少違うでありましょうが、かねがねわが党から主張いたしております児童に対する災害補償の問題でありますが、法律の観念を除きますれば、やはりひとしく教育上生まれるいわゆる災害に対する補償の問題であろうかと思いますので、これら教育上生まれる災害補償の問題を、完璧を期するとすれば、当然教

あわせて文部省に伺っておきたいのでありますが、承わればこの法案の審議の過程に、参議院としては、すみやかに児童災害について善処すべしという決議案をあげられておるようでありますが、この趣旨にこたえられて、それらの立法措置をおとりになる用意があるかどうか、政務次官から伺っておきたいと思います。

あまりくどくはお尋ねいたしませんが、善処いたしますという政府の言葉は両三年来承わっておるのであります。両三年、研究いたします、善処いたします、調査いたしますという、この三つの言葉以外は承われなかったのでありますが、すでにかくのごとく国家補償を前提とした学校医に対する補償の問題も懸案として解決されたわけでありますから、そういう言葉でなくして、積極的にどういう目安でもって、また国家補償とするのか、あるいは相互扶助的な形とするのか、何がしかの方針はもう出ている段階ではないかと思うのであります。いかがですか、いまだ調査中でありますか、いまだ方針についての検討中でありますか、いま少し具体的に承わっておたいと思います。

これで終りますが、次期国会に提出できるのではないかと思います、これを普通の文章に直してみますと、大体次期国会には提案できる見通しである、こういうふうに了解をいたしましたので、その言葉を後日の参考にいたしまして、われわれも一つ十分それに対して協力をして参りたいと思います。

ただいま可決を見ました産業教育手当支給の法律は、その審議の過程におきましても、竹尾委員より、農林水産と工業との間における取扱いの不均衡という点を強く指摘せられ、不満の意思を表明せられたのであります。さらに産業教育を担当する高等学校にあっての実習助手の立場はきわめて重要でありまするが、本法律にはこれら実習助手の手当については何ら規定せられておらないのであります。従って私といたしましては、この不均衡の問題よりも、実習助手を除外いたしたという点について、きわめて片手落ちの措置であるということを重ねて指摘をいたしたいのであります。まことにこの点に関する限り不満の意思を表明せざるを得ません。しかしながら産業教育振興法第三条の規定は、できる限り

今回提出されております、新しく国民の祝日に追加して二月十一日を建国記念日とするというこの法案に対する反対、賛成の論議はすでに相当かわされてきたわけでありますが、私どもこの際この問題が世論といいますか、今後の国民の思想という点にきわめて重大な影響を持っておるものと考えまして、提案者並びに、これは委員長にお願いしたいのでありますが、文部大臣にも質問をいたしたいと思っております。 　最初に提案者にお伺いいたしたいのでありますが、小川さん、纐纈さんお二人から、きのう私もかなりの時間、該博な古代史についての御認識の所論を伺ったのでありますが、そういうような史的考証の部面を若干除きまして、ここで特に私が伺っておかなければならぬという重要な点は

小川さんは愛国心を培うということを思想の範疇外のようにお話しがあったのですが、私がここで申し上げていることは、いわゆるイデオロギーと称されて、俗にいわれる近代社会における資本主義とかあるいは社会主義とかいうふうのイデオロギーではなしに、広く人間の思考、思惟、視野、こういう意味合いにおいて今お伺いしたのでありますが、そういう点から考えますならば、愛国心を養うとか養わぬとかいうことは広く思想の上での問題であります。そういうふうに一つお取りを願いたいのであります。それといま一つ、あなたが天皇誕生日の日をきめたことも、すでに今日これがそのまま実行されて特段の問題がないし、思想の上に特別な問題がないということを例証としてお引きになったのであり

私も同然に考えるのです。今お二人が言われたように、祝うというその現象の上においては共通な気持があるでしょう。それはお正月を祝う気持の上においても、誕生日を祝う気持の上においても、祝う、ことほぐという意味合いにおいて、人間感情においては共通の部面もありましょう。しかしその背景となる一つの考え方、思想というものは必ずしも同一のものではないというお考え、私も同じように考えるわけです。なぜかなれば、天皇誕生日というのは、これは少くとも象徴天皇としてのわれわれが尊敬をする天皇の生誕を、国民が自分の生誕と同じような気持に立ってお祝いをするという、まことにこれは大らかなことであろうと思います。各国にそれぞれいろいろな形において行事が行われる、各国

私の問いから三段くらい小川さんのお答えは飛躍しております。私は今史実の問題を申し上げているのではなしに、われわれ今日の世代に生きる者が、文化財というものをいかに考え、いかにこれを子孫に伝えるかということのあり方と、それからいま一つは、こういうことは申し上げるまでもなく、日本の民族というものが何らかの形によってこの島に誕生したわけです。それが長い歴史の間にはいろいろな民族との融和統合も行われて、今日われわれがある、こういう考えであります。その中には本来の日本人としてのものの考え方、思想というものもあれば、また外来文化あるいは民族の融合、結合によって生まれた新しい一つの思想というもの、さらにそれの前提になるところの文化財というもの、いろ

今の纐纈さんのお言葉にありましたが、日本の民族は本来非常におおらかな国民である、これは今の纐纈さんのお言葉だけではなしに、戦時中においてすら、そういうことが、特に万葉の研究、あるいは記紀の研究が盛んになったときに、やはり異口同音に、情操というものを求めるには万葉を探究すればよろしいということすらいわれたほど、日本民族というものが非常におおらかな、言いかえてみると本来非常に和衷協力というか、そういう意味合いにおける平和主義というものが本来日本の伝承的なものであったのだ、こういうふうにいわれておるわけです。このことはわれわれもわれわれの祖先をそう考えたい。ただしかし、日本の歴史の発展というものは——これは伝えられる歴史でありますが、今も

纐纈さんの今のお話によりますと、国民というものと皇室というものとの間には、史実の上において何ら確執をしたり争いがあったり、そういうような歴史がなくして、ともに今日まで発展してきたのだから、また各国の歴史を見ても、そういう古代における歴史というものは、主として支配者にかかる歴史が中心であるように思われる、従ってそういう支配者を中心としたと申しますか、日本の場合であれば皇室を中心としたそういう歴史の上に民族の源を求めるという考え方は誤まりではない、こう言われているのであります。一面日本民族は、古来の固有の性質というものは平和主義であった、こう言われる。私もその後者の点については先刻あなたのお説のごとく考えているということを申しました。そ

今の後段の点から少し意見を申し上げることにします。戦後、二十三年に祝日の制定を考えられた際に、これが八〇％程度で三位であったと提案理由に書かれておりますが、当時の国民というものは、お互いに考えてみればわかると思いますが、二十年の終戦からわずか三年たった当時の国民感情というものは、それは占領下という特殊事情にありましたけれども、国民の潜在的な感情というのは私はまだやはり過去に連なる方が強かったと思うのです。それは、これは正確ではありませんけれども、共産党の運動の中にも天皇制共産党などというものがあり、あるいは労働組合運動の中においてもそのスローガンの第一に何が上っておったか。これは全部ではありませんが、そういうような運動の形態もあった

今の点は少しおかしいのじゃないでしょうか。法律が議員提出の形で出ているからというのがお答えらしいのですが、法律が成立するといなとにかかわらずこの種の祝日を扱うについては、その所管がなければいかぬ。内閣で所管するなら所管する、文部省がやるものならやるというふうに、ともかく祝日に関しての扱いはその内容からおのずから出てくるのじゃないでしょうか。その点をもう一ぺん伺いたい。

常識的には内閣の審議室があっせんをして、実際の行事その他については文部省がやるんだと僕らは考えていたのですが、それではそういうことは全然きまらずに、内閣総理大臣の判断に待つんだということになれば、総理大臣にその点をどういうふうに判断されておるのか、一ぺん聞かなければならぬと思うのです。というのは所管だけでなしに、あと一体どういう行事をおやりになるかという次の問題について聞きたい、それは宗教法人法その他とも重大な関係を持っております。従ってその点を明確にしておきたいと思うから、総理の出席を要求します。

それでは総理がお見えになるまで提案者に質問を続行いたします。 　先ほど私の質問に対して、小川さんから、国にいかなる変革があっても建国記念日を二月十一月と定めることについては何ら顧慮する必要がないというお話がありました。私はその点については小川さんと若干考え方を相違いたします。というのは民族の一つの記念すべき日をわれわれがここで設定をするというふうに限定して考えるのならば、あなたの所論に私は賛意を表すると思います。しかしわれわれがここで言っていることは、国としての建国の日をどう定めるかということです。国という抽象的なものは、その国の中にある国民すなわち民族を包括してもちろん国というのではありますけれども、この民族がいかなる国家形態の

これは纐纈さんも述べられているように、今の歴史は、少くとも古代史においては非常に史実が不確かであるということについては、古代史においてはその史実の列挙をいたしておりません。しかしながらこれを記念日として定めることによって、一つの歴史上の史実というものを確定づけるわけです。小川さんがそれをすなおにということで表現されましたが、それをかりにどういうようなすなおさをもって述べるにしても、こういういきさつからこれは日本書紀に基く橿原神宮における神武天皇の即位の日だということは、これは表現せざるを得ないでしょう。問題は、そこだけにとどまればいいのですけれども、しかしながらそのこと自体に何がゆえに日本の建国の日を求めたかという疑問が次々と発展し

小川さんのように、民族の源というものとそれから国家の記念すべき日というものを一本にしてお考えになり、そういう立場で子供が考える場合は、あなたのような意味におけるすなおな話をすれば了解することもあるだろうと思います。しかしこれは受ける側から言えば、その考える考え方というものは必ずしも限定されない。あなたはともかく今二月十一日以外にない、これが絶対無二なんだということで説明をされ、その立場で提案されているからそうなんでありますが、しかし人間の考え方というのはいろいろあります。何もそういう不確かな古い時代に求めなくてもいいじゃないか。これは現に婦人の人でも——別に思想的な立場を持っているようなそういう婦人じゃない、ごく一般の家庭の主婦にお

官房長官はきょう初めて所管の問題等について提案者等から話を聞いて、ちょっととまどいされてそうお答えになるのですか。それともこの話については、この所管が総理大臣のあれによってきまるということを前から御存じで、総理大臣からもそういう話があって、今あなたが述べられたように審議の過程等も十分勘案をしなければならぬから、きまってから一つきめようじゃないか、こういうふうに言われているのですか、どっちですか。