辻原弘市

次に、人事の交流の指導をされるようでありますが、この点について一点、これは実際上の問題として起ってくるだろうと私予想いたしますので、文部省の見解を明らかにしておいてもらいたいと思いますが、それは県で統一して、府県庁あるいは教育庁等との交流をはかるということは、趣旨はまことにけっこうであります。しかし逆にこういうことも予想される、それは現在府県庁なりあるいは教育庁においてかりに人事が停頓をしておったような場合、今度は逆にそのはけ場を公立学校事務職員の場に持ってくるという危険、私はむしろ県へ上げていくあるいは教育庁の方へ交流さしていくというそういう人事交流よりも、逆に天下ってくる人事交流の方が、地方において往々やられる人事の手段ではない

そこで最後に伺っておきたいのは、もし今言ったような通牒による指導、あるいは具体的に会合等による指導において徹底できず、しかも今日事務職員に関連する法律が二つ考慮されておるわけでありますが、それらの法律をもってしても、実施は地方庁にあるということで、実質的な待遇の改善が行われないというような事態に至った場合、これは将来の予想でありますが、そういう場合には一体文部省としては、それらの事態に至って、どういうような措置をやられようとするか、その点もあわせて一つ承わっておきたいと思います。

おそらくそういう事態も予想されるであろうと思いまして、その場合の抜け道を私は実は暗示をいたしたのでありますが、それには答えられないで、これで完全にできるという相当自信のある政府の見解を示されましたので、それ以上は申し上げません。その自信が一つ後日裏切られるようなことのないように、多年懸案のこれら事務職員の処遇の問題について、最大限法律的措置あるいは行政的措置を十全に活用せられて全きを期せられるよう、要望を最後にいたしておきます。 　なお、本修正案は事務職員の問題でありますが、提案をせられております改正案は、これも従来懸案となっておりました養護学校の職員に対する給与の取扱いを事実上改善しようという趣旨のものでありますから、従ってわれ

ただいま議題となりました昭和三十二年度特別会計予算補正（特第１号）に関しまして、私は、社会党を代表いたしまして、これに反対の討論を行わんとするものであります。（拍手） 　このたびの補正第一号に対して、私は二つの立場からこれに反対であります。 　その第一は、わが国の完全独立と平和維持という基本的立場と相いれないからであります。これが内容とするところは、その説明によって明らかにされておりますように、直接には日米間のいわゆるＭＳＡ援助協定に由来するものであり、さらに、その源は日米安全保障条約に発しているものであります。これら安保条約、ＭＳＡ協定については、当初より、わが党は、日本の独立と平和をそこねるものであるという主張を終始続けてい

先刻から協会を代表されて武蔵川さん、それから従来協会の改革問題に意見をお持ちになっておられたお二人から、それぞれの所論をお伺いしたのであります。特に私は、かねてから問題になっておる協会の改革、改革と申しますよりも、スポーツ、体育として、いかなる形において相撲が社会的に寄与するか。寄与するためにはどういうふうに協会がなければならぬか。少くとも寄与するということを前提において公益法人ということが認められている以上、果して今日の運営が妥当なりやいなやということで、若干これを国会の問題にいたしたのであります。その後協会の方から、先刻武蔵川さんが御説明になりました改革案を提示されたのでありますが、川崎委員から指摘せられましたように、また天龍、

混同をせられてお考えになっては、非常に誤まると私思うのであります。それは、切符の売りさばきというのは、協会が直接売っても、茶屋が直接売っても、その金というのは同じであります。もちろんその売りさばきの状態というのは、あるいは変ってくるかもわかりません。ですからこの問題は、茶屋がなければその収益が上らぬという、いわゆる茶屋から会館の貸し料として徴集している一千五百万円の金とは、これは性格が違うのであります。ですから問題は、切符の売り上げどうこうというのは、結局切符の売りさばき方法を研究すればいいのです。茶屋がなければいいかどうかという点は武蔵川さんはよくお考え願いたい。賢明なあなたならば、この点については分析が可能だ、これはお教え申し上

今伺った通り、これを直売にして協会としてもそれによって相当収益を確保された、また観客に対しても不便を与えなかったというような例がすでにあるわけですから、茶屋問題の改革に当っては、そういうような、観客も喜ぶし、協会自体としても、率直に申してその方が利益があるというような方法を考えられることは当然だと思うのですが、武蔵川さんは、茶屋の改革に当ってこういった過去の協会の実績等もにらみ合せて改革をお進めになる御意思があるかどうか、承わっておきたいと思います。

先刻も指摘されましたように、この問題が世論の中で非常にやかましくなってきておる折、大阪でいずみというのと一力、この二つの茶屋が新設されて、合計十六戸にふえていったというようなことは、これは協会としては世論に対して少し考え方がなさ過ぎるのではないか。この問題が今中心の問題になっておるわけですから、どうか誤解のないように、武蔵川さんのおっしゃるように、現状では放置しないのだという方針であるならば、少くとも茶屋は将来において改革し、これを廃止していくのだという方針ぐらいは明確にすべきだ。これは協会としての、好角家に対してこたえられるあなた方の態度であろうと思います。 　さらに、これは川崎委員が触れましたが、さじきの問題でありますが、茶屋

時間もありませんので、次に指導部強化の問題について伺いたいと思います。 　これは先ほど川崎委員もちょっと触れられましたが、根本的な問題があると思います。それは、いわゆるプロがアマを直接指導するという形、これが体育的にいかなる効来があるかという問題、これはスポーツ関係の右識者がずっと以前からかなり問題にして、医学的な立場でも検討されているようでありますが、そういう観点からながめてみると、今日協会がおやりになっている相撲道場が、そういうような社会的に指導するということを目的としてこの相撲道場をやっておられるならば、そこに何か問題があるのではないかというふうに考えるわけです。施行細則でいう専修学校を作って、そこで、社会的に体育的にりっぱ

そこで武蔵川さんに伺いたいのですが、発表されたこの改革案では、現在の形の相撲道場を中心にその指導強化をはかって、その具体的なことは各都道府県の体育課と連絡してやる、こういうふうに書かれておるわけです。これだけ見れば、ちょっとりっぱに見えるのであります。しかし、都道府県の体育課と直接連絡するといっても、都道府県はかなりとまどうだろうと思う。それは片方に体育協会のアマチュア相撲連盟あり、あるいは佐渡ヶ嶽さんがやっておる相撲研修会があり、いろいろな形で指導されておる。また協会も直接都道府県に行く。私は都道府県の体育課あたりでは、これをなまでやられるとかなり困った問題が出ると想像しておるわけです。それで、今までの形の相撲道場を強化されていけ

きょうはいろいろ追及するというのが主眼ではございませんで、御意見を承わることでございますから、承わることにいたしておきます。 　次に私は力士処遇の問題について一言申し上げ、お尋ねをいたしたいのでありますが、武蔵川さん、こういう批判があるのですよ。それは今後の待遇の問題で、今まで歩方金とか養成費、食料費、車馬賃、いろいろあったものを寄せてきて十二分の一にした、それが月給制である、一体どこに待遇の改善があったのだ、こういうのが批判なんです。幸いに午後若瀬川さんが見えられて、力士の立場で御意見を承わることになっていますから、一体どう感じておるか私も聞きたいのですけれども、端的にいっていわゆる待遇は上ったのですか。この点をお伺いいたします

五月場所はそのままやるというお話でありますが、この改革案の中にも給与の制度は別に定めるとありますから、その別に定める中で今のお話によりますとかなり引き上げられるお心組みであるように承わりました。そこでそれを見て、そのときまことにお言葉の通りよくできておると申し上げるか、あるいはまた十三分の一だと申し上げるかはただいまは保留いたしておきます。 　それから、力士の問題はそれでありますが、かねがね私どもが耳にいたしておりますことは、これまた先ほどのお話の中にも出ておりますが、自分の一生を相撲のためにささげて、そして引退された後の生活が非常に不遇であるという人、大ざっぱに申せば、私は年寄りの中にも三割くらいの力はあまり恵まれた状態に置かれ

あと一、二問で終ります。次に力士数の整理の件が力士、年寄り等の処遇の問題にからんで出ております。これは協会経理が持ちこたえられないから整理をするのだ。私は淘汰ということも、こういう勝負の社会においては、指導を進めていくためには、あながち必要でないとは申しません。しかし金が非常にむずかしくなるから整理をするのだということは、今日の協会の実態から推して私は当らないと思うのです。私はきょう詳細に協会経理の状況をここで申し上げるわけにはいきませんが、またお伺いするわけにもいきませんけれども、ごくその一端を見ても、私はむずかしくないと思う。なぜかなれば、三十一年度の決算でも剰余金が約三千万円、三十二年度の予算を見ても約七千万円剰余金がある。公

時間が参りましたので以上でやめたいと思うのでありますが、私どもはしばしばこの問題について申し上げておることは、ともかく相撲は大衆によってささえられるのでありますから、大衆の希望するがごとき方向に改革を進められることが、協会にとっても、また力士、いわゆる相撲それ自体にとっても、将来の発展のために大きな利益となるという点から、いわゆる大乗的な見地からお考えいただいて、そうして今日われわれか申し上げるがごとき方向に改革をお進め願いたい。私たちもスポーツ振興、体育振興、また相撲の振興をこいねがうために、あえて歯にきぬを着せず申し上げているこの真意をあなた方はよくお知り願っておきたいと思うのであります。 　以上でもって私の質問を終ります。

若瀬川さんにちょっと伺いますが、私どもがこの問題を取り上げたのは、一つはやはり真剣な土俵の上で精進をされていく力士の方が必ずしも十分な処遇を受けていないというような意見をしばしば今まで聞かされたのです。今場所大阪などでもこうした問題が社会的に問題になって、一体われわれの待遇がよくなるのだろうかというかなりの関心を寄せられておった力士の方がおられたことも耳にいたしております。ところが先ほどお答えになられた点では、決して多いとはいえないけれども、安定しているということであります。もちろん多いか少いかということは比較の問題ですから、何と比べて多いのか、何と比べて少いのか、これはその尺度をあなたにお伺いしなければわかりませんけれども、しかし

今度の協会の御改革の中で、いろいろ今までの給金制というか給料制といりか、給金といえばこれは歩方金の問題になりますが、全体の給料というのはいろいろな形で出ておりまして、それを一まとめにして基礎を月給に置いて、その上に歩合を加えていく、こういう式の一つの形に改められたわけなんですね。これは私たちは非常にけっこうだと思うのです。それはあなた方も多分そう考えられると思うのですよ。いろんな込みのものが入っておっても、やはりどういう時代になってもこれだけは自分の最低の生活をしていくために必要なんだというその額が保証されているということは、これはどういう職業にあっても、人間が生きている以上は私は必要な制度だと思います。そういう意味からいって、月給

岩原さんにちょっとお伺いいたします。先刻から協会が公益法人になった当時の経緯を言外に込めてお話がありましたので、あなたのおっしゃる意のある点は了解をいたしております。従いまして立ち入ってお伺いをする必要はないかとも思うのでありますが、協会が公益法人であるという問題について二論現在あるわけなんです。私はそれを御参考にお聞きをいただきたいし、またあなたのお考えも先ほど佐藤さんにお答えになりましたので、大よそのことはわかりましたが、伺っておきたいのであります。それはともかく初めから公益法人という形が無理なんだ。しかし許可されてづっときているから、やはりその形のものでできるだけ運営していこう、こういうような運営をいたさなければならぬという一

当時はそういった基礎的な諸条件があるから、法人にするとかしないとかいうような議論でできしったものではない、確かに私は当時のいきさつから推察いたしましたらそういうことだろうと思いますが、今日はそれではいけないと私は思いますし、また岩原さん個人の立場におかれましても、あなたが文部省の諮問機関である保健体育審議会の委員をなさっていらっしゃる、これはいわゆるスポーツを含めて体育全般に関する、さらに加えて保健という面から社会的に寄与される一つの機関であるわけなんですから、従って十分この点は掘り下げて御検討いただかなくちゃならぬと思います。 　あわせて、なぜ私は今度の機会にこの問題を取り上げたかということを一つ申し上げておきたいと思いますが、

御手洗さんにお伺いいたしますが、先刻先生がお述べになりました問題の中で、特に茶屋の問題については一つの妥協的な考え方かもわからぬが、という前提を置いてお話しになりました。それによりますと、茶屋はやはり存続した方がいいんじゃないか、その理由等々におきましては、これは御手洗さんが述べられておりますような御意見に近いようなところもございましたし、また非常に不況期の問題を理由とされる人々の持っておられる意見とも一致をしておりました。確かにそういう点も考慮の余地があると思いますが、ただ突き詰めていきますと、結局切符の売りさばきを、ひいき客と申しますか、長い顧客を通じてやらなければ、常にバランスのとれた一定した一つの経営が成り立ちにくいというと

先生の真意がわかりましたが、ただ今度の改革案によると、たとえば先生のおっしゃるような形での改革が非常にむずかしいように私お見受けするのです。というのは、茶屋が何によって存立しているかといえば、従来は前売り切符の手数料と、株式会社「すもう」から委託を受けた物品の販売による収益、この二つなんです。その他巷間いわれるような収益金というものは、これは公表されているものではありませんから、それは別にいたしますと、そういうことなんです。今度の改革案によれば、茶屋に渡す前売券の歩合はやめようというのです。そうするとこれは茶屋の収入はなくなるのです。そこへ持っていって、われわれも指摘いたしましたし、先生も今指摘されたように、ああいう形で売るものはや