今の高津委員の質問は、非常に大臣気負い立って御答弁になりました。私もこれは重要な点だと思うのです。というのは、文部省が映画の問題をものするのは、何も悪い映画を子供にあてがって子供がその映画をまねするような形において映画の教育をやろうというのではない。映画の教育は、これは申すまでもなくどろぼうをやっておる映画があれば、そのどろぼうをやっておる映画を見てどろぼうをしないというために映画教育の価値があるでしょう。だからもしかりに、極端にいえば、どんな性映画があっても、その映画を見て子供がそういうことをしちゃならぬと受け取ったならば、その映画については価値があるでしょう。だから映画の価値判断というのは結局見る者の目なんです。私はそう思う。だ
調査の必要は認められたようであります。むずかしいとおっしゃるけれども、私はそのむずかしい問題に取っ組まなければ文化などというような問題は、これはお互い人間が幾ら蝸牛角の論争をやっておっても始まらないと思う。やはり毒が変じて薬となる、簡単なたとえでありますが、私はそういう立場でも、この映画とかあるいは出版物とか、演劇というものをながめる必要があると思う。だからそれが毒になるのはどういう程度のものであるか、薬と称するのはどういう程度のことか、その限界はどうかということを絶えず研究を進めていくことか最も効果あらしめることである、文化を伸ばすことだ、軽々に簡単に、およそここらだろうというようなことで、使いようによっては薬になる部分までも切り
そこでちょっと厚生省に伺います。厚生省の所管の方だと思いますが、あなたの方も、内閣としては最終的な意見を求める中青協の幹事役として入っておられる。それで今までいろいろこの問題について、文部省あるいは法務省等と突き合わされて構想を練られたやに承わっておりますが、すでに結論を出す段階に来ておる。先ほどからるる文部省の態度を承わりましたが、大体その文部省のああいう方向をあなた方としては支持されるお考えか、あるいは別途のお考えを持っておるのか。少くともあなた方はその他にも福祉法の建前で、これらの映画の問題については重要な役割を持っておるわけでありますから、そういう点で一つ厚生省としての構想があらばお聞かせ願いたいと思います。
ちょっと私はおかしいように思うのです。そういたしますと結局文部省としては、中青協の答申、意見がまとまればそれに基いてやる。ところが大体今までの経過から、月末に開かれる中青協がほぼ意見のまとまりだと私は判断いたしておりますし、また文部省も大体そういう判断だろうと思います。ところが厚生省の方は福祉審議会の方の結論を待たないと態度がきめられぬということになれば、結局はこの月末の育少年問題協議会では結論が得られぬというように判断していいですね。
時間もありませんので、詳しく厚生省にお伺いすることができませんし、今の御答弁によりますと、あなたの立場でははっきりしたことが言えないようであります。そこで、制限という消極面の問題についてはそれだけにいたしまして、最後に積極面について一つお考えを伺いたい。 それは、社会教育審議会の分科会でも、青少年分科会でも、その結論は積極、消極の二面があった。この前の委員会で私が伺ったときも、私が児童映画館の設置ということを申し上げたところ、大臣もそれを肯定された。私は何も思いつきで申したのではありませんので、これは昨年の九月でありましたか、エジンバラでのユネスコの文化部会等において、例の児童映画の国際センターの問題が決議として取り上げられてお
大臣に予算の問題で少しお伺いいたします。 この前の委員会で会計課長から予算の説明の概略的な報告を受けたのでありますが、私の受ける印象は、ずっと並べられました予算の項目に、重点と申しますか、本年度こういうところに力を注いで教育振興をはかりたいという点がほとんど見受けられないのであります。従って会計課長に対してそうした問題をお伺いするよりも、大臣から所信を承わった方がいいと思いますので、この機会に、すでに三十二年度の予算要求を大蔵省に提示いたしておりますが、その中でどういう方面に特に力点を注いで予算の確保をして実施に移していきたいとお考えになっているのか、この点を一つしぼってお話しを願いたいと思います。
大体十項目でくくってしまいますと、文部省のおもなるものはほとんどこれに入ってしまうのであります。そういうことの御説明を私が求めたのではないのです。ずっと予算の御説明を聞きましても、中にぼつぼつ新しい試みのものがあります。中にはわれわれが非常に賛成をして推進していきたいものがあります。そういう意味で今年は政府の方でも自然増収が一千億ほどあって、国の予算の編成から見て、ことしあたりは相当文教予算に力を注いでもいい年ではないかと一般に言われている状況ですから、ここらで私は今まで陥没しておった教育の中で、特に取り上げていかなければならぬようなものを具体的に指摘をして、しぼってやるべきじゃなかろうか、こういうふうに考えております。今の説明の中
その通り考えておると言われてしまうとそれまででありまして将来のことでありますから、どう申し上げていいのかわかりませんけれども、これは一つ一もちろん真剣にお考えいただいておると思いますけれども、おそらく本年何か国の方で手を打たなければ、定時制教育は、極端に言えばだめになってしまうのではないか、私はそういう観測をいたしております。特に勤労青少年の教育の場として、定時制を中心にした教育振興ということに力点を置かれるようお願いいたしておきたいと思います。 それから科学技術の振興でありますが、内容をずっと見ますると、別に目新しいものはないのであります。従来の理振法あるいは産振法等に対する補助金の増額ということが、一般教育における科学技術教
次の問題といたしまして青少年対策ということを取り上げられておりますが、私は青少年対策というのは、むしろ重点を置くとするならば、先ほど申し上げました勤労青少年対策という形での教育振興を考えることが現実的だと思いますけれども、いささかこの点は大臣のお考えとは違うようであります。むしろその内容として盛られている青少年対策ということは、これは社会教育なり一般教育の分野において取り上げていける問題ではないか、予算上重点を置く問題とはいささか観点が違うのではないかと思いますが、これは見解の相違でありましょう。しかしその中で特別に項目が出されておりますので、一言伺っておきたいのでありますが、先ほどちょっと御説明を付加された道徳教育でありますが、こ
承わってみれば、そう大した知恵のある方法でもないように思います。ともかく教育振興の具体策といえば、これは文部省の知恵がないというのではなしに、結局だれが考えても、一つの目的学校をもってこういうことをやろうとするならば、同じようなことになってくると私は申し上げたい。それは科学あるいは職業教育でも、それから体育でも、結局何か特徴を現わそうという考え方で、文部省なり教育委員会が旗を振ると、必然的に教育の場で生まれるものは研究校の指定と、こういう格好に出てくるわけです。これは従来から何回も同じようなことを繰り返してきた、そういうようなやり方自体にわれわれも皆さんもやはり知恵がないのではないか、そういうふうに、そこはかとなく思う。結局今二百万
それなら社会科でやりなさい。
どうもこれは大臣を責めるのではありませんけれども、わかったようなわからぬような、非常に混乱するのですがね。どうも社会科にもある、体育にもある、どこにもある、それが今日の教育の体系であって、社会科の社会科たるゆえんがそこにある。従って社会科の中に欠陥があればそれは人それぞれ考え方が違うのですから、大胆率直におやりになればよろしい。それはそれとしておいて、別にこういうところで強調して取り上げて、そうしてそれが道徳教育という過去のものとまぎらわしいものであるだけに、この取扱い方は非常に問題が出てくる。そこでどうも一体何を望んでおられるのか、結局一番最後の結論を大臣にお伺いすればよくわかるのではないか。私は道徳というものを今のような実験学校
今回起りました参宮線事故の問題は、特に運輸当局も安全週間を呼号しておったやさきに、そのさなかに起った重大な事故だけにわれわれとしても全く皮肉なできごとにあぜんといたしたのでありますが、この突然の事故に遭遇されました方々に対しては全く申すべき言葉もないと思います 過般来からの新聞に出ております遺族の方々の嘆きと、また特に安全を重視しなければならない国鉄当局が、こうしたほとんど国鉄の責めに帰せられるような原因でこの大事故を起したことについての非常な憤激をるる述べております記事を拝見いたしました。全くわれわれも同感でありまして、本日当委員会を開きましてわれわれもこの問題について徹底的に究明をいたしたいと考えておるのであります。その席上
えてしてこうした事故に対する責任を追及いたしますると、原因の究明を待ってそれぞれ関係者の処罰をやるということに重点が置かれておるように、私は今までのこうした事故の経過から見て考えておるのでありますが、ただいまのお言葉を聞きましても、調査の結果を待って、それぞれ各級機関にわたる関係者、責任者の処分をいたしたいというふうに受け取れたのであります。そのことも、もちろんこうした大事故に対する一つの大きな方法ではあろうと思います。しかしながらすでに現在この事故の跡始末に入っておるのでありまして、その過程において当然明らかにしていかなければならぬ責任をとる方法があると思う。この点にただいま触れられませんでしたので、私は具体的に一つ承わりたいと思
もちろんなくなられた方方に対して、その尊い命を金でもって償うということそれ自体、私はほんとうは何ら御慰謝の方法には当らないと思うのでありまするけれども、しかし発生いたしました今日にしては、結局その方法はそうした形において償うことがやはりこれは最善の方法であろうと思う。今三週間ないし一カ月間において必ずその方法をとりたいという言明があったわけでありますが、私は今回の事故に関する限りそれにしてもまだおそきに失するのではないかと思うのであります。法規あるいは調査、こういった関係からどうしても最小限度その程度の日子がかかるとすれば、やむを得ませんから、ぜひ一つその範囲内において十分遺族の方々とも話し合いの上で満足のいかれるような慰謝の方法を
今はっきり言えないということでありますので、それ以上お尋ねいたしましてもこの点はむだであろうかと思いまするが、従来の前例とおっしゃる。しかし従来の前例を見ますると、私は遺族の方々が十分満足のいけるような方法はおとりなすっていないように思う。もう一つは、今まで数々の事故がありましたが、これだけの大きな惨事、しかも国鉄の運営、運転、こういうものの上に立って注意をすれば事足りる。その中で起した事故というのは私はそう多く前例はないと思う。従ってそういう意味から申しても、今回は前例とかあるいは従来の計算方法とかいうものをこの際一擲してでも最大、最高の慰藉の方法を講ずることが、一つの責任を明らかにする意味にもなるであろうし、もう一つの意味は、と
次に、この間の新聞を見ますると、遺族の方々の御要望として、つき添いの先生ないしは一般の方方は生徒とは別個に特別な考慮を払つてもらいたい、こういうような希望が載つかっておりました。これについてどうお考えになっているか。これは洞爺丸事件のときでありましたか、われわれも当委員会において生徒児童に対する慰藉と、それから一般の方々に対する慰藉と当時考え方として分けておられたように思ったので、この点は一応社会的な地位、立場から申せば、理屈はあるのでありますけれども、しかしながらまた一面人命という立場に立って考えてみれば、あながちそういうふうなランクづけということも至当でないという考えもあって、いろいろ文部当局に対して、この点の考え方をただしたの
次に先ほどの状況報告の中で、事故の直接原因は、下り二四三列車の機関士が信号を無視したことにある、こういうふうにお述べをなすつていらつしやる。新聞の報ずるところによりますと、現地で取調べを受けておる三人の機関士の方々もそれをお認めになったようであります。すべての調査が完了いたしておりませんので、われわれとしても最終的にどうだこうだという意見を持ち合すわけにはいきませんけれども、しかしながらしろうと考えに考えてみましても、それが直接の原因ではありましょうが、その直接の原因を起すいわゆる遠因、近因というものが他により重大な問題として提起されているのではないかというふうに考えるわけです。そこで問題は、ここでは私はその点の質問を申し上げるのが
なお交通の今後の安全を期するためにいろいろ運輸当局、国鉄当局に申し上げたいこともあるのでありますが、大臣も出られておりませんし、なお他の同僚諸君の質問もありますので、一応私の質問を中止いたしまして、文部当局にはあとで大臣が見えられてから質問いたしたいと思います。
時間がありませんので、第一類第六号文教委員会議録第五十一号昭和三十一年十月十九日細部は後日の委員会に譲るといたしまして、簡単に三点だけお尋ねしておきます。それは今回起った事故もまたぞろ最大の被害者は修学旅行団であります。この上り下り列車を合せまして、坂戸高校、土浦第一高校、名古屋の小学校の児童、三つの修学旅行団が被害の渦中に入っているのであります。もちろん先刻からのわれわれの見解、また国鉄当局の見解からいたしましても、今度の事故は旅行団の責任ではありません。そのことは明らかでありますけれども、しかしながら頻発する旅行団体の交通事故からわれわれとしては何らか考えさせられる点かある。先般紫雲丸事件が起った当時も、私どもはそのことを強調し
