辻原弘市

今、主として修正された事務的取扱いについての意見の開陳が、政府部門の方からあったわけでありますが、その前に、単に歯科技工士の問題だけではなしに、われわれ文教委員としては、教育体系の根本的な問題として、実は相当重視しているわけです。というのは、現在、文部大臣の指定する云々というのに該当する学校が、一つであろうが、二つであろうが、三つであろうが、そのこと自体が問題ではない。それよりも、一体学校と名のつくものの所管を厚生省がやり得るのかどうか、また現在学校という名がついているそれぞれの教育機関でありながら、その性格を法律によって一挙に変えてしまおうというようなことが、行政上果して妥当であるのかどうか、こういう根本的問題が横たわっていると思

これは将来、学校の所管問題について当然いろいろ波及すると思う。この考え方を推し進めていくならば、波及することは事実であるが、そこまではお考えになっていないということであります。そこまで考えていただかなくては因る。これはテスト・ケースであります。こういうことは初めてのことであります。従って、この点については、私は提案者にもお願いをするし、そこに並んでおられる政府部内の方々が、学校いわゆる教育体系というものをどう取り扱っていくかという根太方針をお定めにならぬ限りは、われわれは承認するわけには参りません。 　同時に、なぜ文部大臣の指定する各種学校に受験資格を与えるのが悪いのか、こういう私の問いに対して、運営は困りませんという御答弁は、当

そんなことは、文部省に伺うまでもなく、厚生省のような答弁であるとすれば、各種学校というものは、学校教育法からはずさなければならないのであります。学校と明らかに名がついて、厚生省が所管しておるところの養成所とは、明らかに区別せられておるのであります。そういうことであるならば、たとえば各種学校の中に含まれておるあらゆる、たとえば洋裁の養成所であるとかいろいろなもののうち、各種学校の都道府県知事の認定を受けざるものも、受けておるものも、全く同然であるというようなことになってしまって、各種学校と規定した法律の意味が、何らなくなってしまうのであります。現在各種学校と指定せられることに、なぜ各種の養成所が狂奔しておるかというと、それは単なる養成

簡単にお伺いいたしますが、私は紫雲丸事件が起きた当時にも申し上げましたし、また夏休みの休暇が始まるその直前にも申し上げました。それは災害は紫雲丸事件に限ったことではない。修学旅行に限ったことではなくて、夏場は特に海に山に起る災害を未然に防止する対策の万全を期しておるかどうかということを、特に大臣、並びに事務当局にお伺いしたことを思い出すのでありますが、そのことが杞憂ではなくて現実の姿になって現われましたことを非常に残念に思います。そこでこの機会に私は二、三の点について特に大臣から明らかにしておいていただきたい点があるのであります。というのは、今度のこの事件は、今まで起った幾つかの事件とは若干違った、実に明白な問題であります。というの

地方なり国なりが責任を持つべきものと考えるというお話であります。これは事務当局からお伺いをいたしましても、どこがはっきり責任を持ってその慰藉に当るということは明確に出ないとは考えますが、それはあとで伺いましょう。そこで大臣の今の御答弁において、これは精神的、物質的両面において国も当然その責任を分担すべきもの、こういうお考えがあったことを私は非常にうれしく思うのであります。なぜ私がそういうことを申し上げるかといいますと、今、津市というかなり大きな市の教育委員会が一応責任を持とうということであります。これがたまたま山間僻地の川でこういう災害が起ったという場合、いなかのことであったならば、そういう面においては一体どうかといえば、小さな町村

はなはだ恐縮でありますが、若干時間をいただきまして別の問題でこの機会に――非常に重要な問題でありまするし、本国会の場合によれば最後の委員会にもなりまするので、大臣の御意見をお聞きする時間がございませんので、お伺いをいたしておきたいと思います。それは過日の朝日新聞の第一面にも非常に大きく掲載されていた問題でありますが、教科改訂の問題であります。すでに高等学校の教科改訂の問題が答申されて、文部省もそれを採用するような方針を示されておりまするが、朝日新聞の記事によりますと、この高等学校の教科改訂に準拠いたしまして、中学校小学校においても同様な教科改訂を行うような意思を文部省が持っておるやに報道されておりますが、これは事実であるのかどうか、

高等学校の教科を改訂する今回の案は、従来の高等学校教科目の選択等から、それぞれのコースによって教育を施していくいわゆるコース制を採用しているように私は思うのであります。科目選択制からコース制に切りかえていく、そういう教科改訂を行うということになれば、これは単に教科の改訂という問題ではなくして、ひいては六・三制自体の根本問題にも影響してくる問題であると私は考えるのであります。特に影響する大きな問題といたしまして、一体そのことによって学区制はどうなるのか、それから男女共学は一体どうなるのか、また六・三制の根本であるそれぞれの学制が、上級学校の進学のための予備校でなく、一つの、それ自体の完成教育を目ざしておるという考え方に立つならば、この

多くをここで論ずる時間のないことをはなはだ残念に思うのでありますが、この問題はきわめて重大であって、ここで相当の御見解を承わり、かつまたいろいろな意見の開陳をして論争しなければ問題の所在が明らかにならぬと思うのであります。今大臣のお話なさった、関連はあるが今直ちに中学校その他の教科改訂をやろうとは考えていないということは、これは私から申し上げればきわめて無責任な答弁であります。なぜかなれば、高等学校教科改訂を行おうとすれば、当然その高等学校への前提である中学校制度というものは、高等学校とのつながりにおいてそういった教育を施さなければ、六、三、三、四制の脈絡というものが全然切れてしまう。同時に、大学教育も同じようなことが言える。だから

私は現在の選択制に欠陥がないとは申しません。これには多大の欠陥を包蔵しておることは事実であります。また大臣のおっしゃられた職業教育に対する高等学校の重要性、地域の要求、この点についても私は十分認めておるわけであります。しかしそのことは、こういう方式の教科改訂の問題で解決がつくのか、またその改訂以外の方法では解決がつかないのか。私に私見を申させれば、職業課程を、あるいは職業教育を重要視せよということであるならば、それ自体の問題として解決する方法があるのであります。現在置かれている高等学校の一般教育、このことの性格を変えるようなやり方でもって職業教育を重視するということではなしに、職業教育それ自体を重視するような方法があるに違いない。そ

まだいろいろあるのでありますが、いずれ別の機会に承わることにいたしまして、最後に大臣に伺いたい。 　今私が指摘いたしましたような一、二の点においてもなお千分御検討願わなければならぬ点があるのでありまして、われわれも現在の制度そのものがいいとは考えないのであります。もう少しそういう点についていろいろ研究を重ねられて、準備に万遺憾ない態勢でもっておやりなさるならばやっていただきたいということを申し上げたいのであります。従って、どう考えましても、今の段階では、三十一年度から実施するについては――緒方局長は、社会科だから何も一年にやらないでもいいと言われるが、これは詭弁であります。そういうことは運用の上で、ある。しかしそういうことをすべて

ただいま、濱野委員の質問に対して、展示会の問題についてあなたの経験から見た考えを述べられましたが、もう少しこの点について伺ってみたいと思います。現在の検定制度を不公正な取引ではなくして正しい姿でやっていきますためには、どうしても展示会というものが非常に重要であります。ところが、われわれとしましても、今までやってきたこの展示会について、運営が完璧に行われるとは考えないのでありまして、いろいろな欠陥を持っている。あなたが言われる通り、確かに十日間で二千種類に及ぶような教科書を逐一内容に目を通して採択をさせるというようなことは、現実的に、だれが考えてみたって不合理きわまるものでありますし、また、地域的にも、これは相当遠隔の地から出て来なけ

今までこの問題についてわれわれが数々の教科書会社その他の関係の方々からいろいろ聞いた範囲によりますと、大体現行の展示会制度は早急に改善しなければならぬ、現在の段階で考えられるその方法としては常設展示会の制度が非常にいいのではないかということで、その点についてはあなたも触れられましたが、われわれとしましても、今やっている展示会を何らか改善する方向に持っていくためには、どうしても十分見させる期間を与え、いつでも現場の先生方の閲覧に供することができる場を設定する必要があると思う。それには、国も相当の補助を与えるような形で、常設式なものにする以外にないのじゃないか。それが少くとも現在よりもよりベターであるということだけは事実であろうと私は思

現行の検定制度のもとで、直接採択者の側である先生方の意思を通じてこの制度を遂行していくということになれば、どうしても展示会の制度を抜本的に改正する必要があると考えます。そこで、不公正なものをはらんでいるとして取り上げられている幾つかの問題の中で、特徴的に現われているのは、先ほどの委員長の尋問の中でも触れられている駐在員ないしは連絡員の制度、ないし今濱野委員から言われた講習会あるいは研修会等の形であります。これはそれぞれいい面もいろいろあると思いますが、直接的に会社が企業体としておやりなさる真の目的は、いろいろ理屈をつけられましても、結局は展示会を通じた正しいルールの採択では何としても九十数社の競争に打ち勝つことができぬというところに

次に、教科書の価格の問題が、これまた常に現行の制度に対する批判の対象になるわけでありますが、今まで私どもが数々教科書会社の経理内容をお伺いした範囲によると、どの会社をながめましても、いわゆる普通の図書出版と違って最もその内容に重点を置かなければならぬ教科書の編集費が、他の部分に比較してきわめて少いのであります。先ほどお宅の方の経費内容の分析を見ましても、非常に少くなっております。こういう点は、将来あなた方にも十分考えていただいて、やはり教科書の生命とするところは、いわゆる営業宣伝ではなくして、内容でもって採択してもらうという点に力点を置いてもらわなくてはならぬと思いますが、そうするためには、勢い他の部面の経費はセーヴし、ある程度落し

やはり、他の会社と同じように、特約店ないしは取次店からそれぞれ金融の道を講じているような話でありますが、あなたの方の年間講じられる金融措置の中で、特約店それから取次店から仰がれる融資の率というものは、比率から言えばどのぐらいになっておりますか。なお、その場合に、特約店が自力で銀行その他の融資を仰いであなたの方に供与されるのか、それとも、取次店から金を事前に立てかえまして会社の方に持ってこられるのか。そういう点について、具体的にあなたの方はどうなっておるか、それを一ぺん確かめておきたい。それと、もう一つ、その場合に利子の補給をなさっていらっしゃるようでありますが、その補給利子、さらに、利子補給のみならず、あなたの方で御自身金融措置をや

取次店と特約店の状況はどうなんですか。

今のことは、ちょっとケースが違うので、はっきりおっしゃっていただきたいと思うのですが、今の御説明であると、私の質問したことと違ってくるわけです。取次店から特約店に対して前金の形で納める、同時に、あなたの方から出した本について今度は特約店が代金を納める、いわゆる前金制度をとっておるわけですね。

時間がないようでありますので、他の部分は省略いたしまして、そこで、あなたの会社でも正常な形ではなかなか採択が思わしくない、従っていろいろな姿での売り込み方法が講ぜられておるということは事実明らかであります。特に、あなたの会社は創立も古いし、かつては有力な国定教科書の取扱い会社であったということからも、最後にお聞きしておきたいのでありますが、そういった現実の検定制度に対する悩みはいろいろありましょう。さりとて、何といっても、先ほどあなたの言われたように、教科書は内容が生命であります。いわゆる生きた教育をするためにも生きた教科書を使うという観点に立つならば、どうしても教科書そのものの内容は逐年研究に研究を重ねて現場の教育と直結させなけれ

ただいま議題になりました学校事務職員の身分給与等に関する件に関しまして、従来学校事務職員の身分給与等については非常に不合理な点がございますので、この際政府に早急にこの身分給与制度についての所要の法律改正を要望いたすための決議案を提出いたしたいと思います。何とぞ御賛成を賜わりたいと存じます。 　ただいまから決議の案文を朗読いたします。 　　　学校事務職員の身分給与等に関する件 　　およそ、学校における教員と事務職員とは、ともに学校教育の両翼をなしており、学校教育の円滑を図り、教育効果を最大限に発揮させるためには、不可欠、かつ不可分の関係にあるものと思われる。このために、従来教員と事務職員とは待遇官吏として、同一の身分、給与体系を

今の鉄筋の比率の問題ですが、高めたいと、こうおっしゃるんですが、どの程度に高めたいか、具体的におっしゃっていただきたいということと、それから二十九年の実績で大体どの程度のパーセンテージになっているか、それと全国的に鉄筋の比率の最高はパーセンテージでいうと各都道府県で最高がどの程度、最低がどの程度ということを一ぺんちょっとおっしゃっていただきたい。それがわからなければ全国平均でもけっこうです。