辻政信

ひどいです、これは。わかりやすいたとえで言いますと、お母さんがおやつをくれぬから、子供が腹が減ってしょうがない。仕方がないから隠してあった菓子を取って食った、それを見つけた母親が拳銃で盗んだむすこを追っかけて打ち込んだら、隣の家へ跳び込んだから、母親がうちの道楽むすこ、どろぼうむすこをつかまえてくれと言うのと同じで、日本のイモとイワシを食っておる貧乏な漁師に対しては拳銃をぶつ放し、中共に逮捕せよという無線を打っておる。十一発拳銃のたまを撃っておる。それはなぜ撃ったかと言ったら、こんなふうに弾痕をあすこに残しておくことが、後日の証拠になるから、撃ち込んだと、言っておる。日本の船にその勇気があるなら、なぜ目の前で日本の船をつかまえている

あなたは七管区の警備船が少いと思っておられるが、釜山と済州島におる警備船で十ノット以上出せる船は何ぼありますか。

調べてもいい。調べなさい。そんなことわからぬでだめだ。

私の調査によりますと、釜山と済州島におる十ノット以上の船は、現在七管が持っておるやつよりは少いはずです、隻数において。こちらの方が数においても能力においても優秀なんです。向うは日本のぼろ船を改装したりして、数は多いがろくなものがない。そうして負けておる。原因はどこにあるかといえば、相手は自動小銃を持っておる。こっちはまる裸ということです。第七管区に聞きなさい、楢橋さん。閣議決定は憲法じゃないですよ。あの当時においては摩擦をやらずにおこうとしたが、今日まで二百六十何隻も取られておる。三千二百人も取られておるでしょう。目の前でやられておる。朝鮮人の性格からいっても、こっちが力を持っていればむちゃはやらないのです。だから、事故を起すまいと

季ラインに入ってはいけないのですか、漁船は。ということは、李ラインを認めるのですな、政府として。

冗談じゃないですよ。大臣がそういうことを言うから、李承晩というものをこちらが認めておるじゃないかということになる。国民のだれひとり李ラインを認めるか。李ラインの内側に魚はおらぬ。魚は向うにおる。そこに大胆に行っておるのが現状ですよ。李ラインを越えるなと言うことは、大臣として腰が抜けておる。こんなことを言ったら、李承晩ラインを日本は認めておるじゃないか、こうきたらどう、反駁するのです。

本ラインを認めないなら、漁船が夜李ラインを越えて魚のよけいおる所へ寄るというのは当りまえです。それを政府は保護しなければならぬということが出てくる。危険だから行くなということは、認めるからそういう議論が出る。危険とは何だ。李ラインというものを認める観念があるから、越したら危ないという観念が出てくる。季ラインを徹底的に認めないなら、越したら危ないという気持は起きない。なぜあなたはそれを徹底しない。あなたの言動は矛盾しておる。漁船には、なるべく危ない所へ行くな、季ラインを越えるなと言っておる。答弁では認めないと言っておる。これほど矛盾はありませんよ。魚のおるのは済州島の沖ですよ。この手前にはおらない。取りに行くのは当りまえなんだ。その当

私はあなたに教えてやる。あの李ラインで紛争を起さない方法を教えてあげる。朝鮮人というやつは、引いたら出てくる。これは特徴です、民族の。こちらが厳として守りを持っておれば、向うはおとなしくして手を出さぬから、李ラインにおける紛争は起きてこない。紛争をしておる根本は、なめられて、まる裸で、手出しせずに泣き寝入りをしておるから、次ぎから次ぎへ起ってくる。ほんとうの平和解決はそんなものじゃない。あなたの部下に、あの巡視船全部に武装さして、そうしてこっちは撃ってはいけない、相手が撃ったら正当防御でやれと言ったら出て来ません。平和解決の手段はそれだけです。物の本質をよくごらんになって、朝鮮人に頭を下げて、踏まれてもたたかれてもやることが平和外交

関連いたしまして。簡単にお伺いいたしますから簡単にお答え願いたい。この機種問題が世間の疑惑を招き、こんがらかった根本原因はどこにあるか。それは、こういう純粋な軍事専門的な事項を国防会議にかけたことが誤まりの根本です。この点については、伊能前防衛庁長官の態度は正しいと思う。これはパイロットの専門的意見を尊重されて、これをどのくらい作り、どういうふうに編成するか、その予算とにらみ合した防衛計画をおやりになるのが筋であります。そこを間違っておった、川島さんでも、河野さんでもいろいろおっしゃるが、一体ジェット機を見たこともなければ、乗ったこともない人たちが、利権屋とか民間浪人を交えて、この問題をこんがらかしたというところに、今日の政界に疑惑

悪いいきさつだということはあなたは自覚されておりますからいいのですが、悪いということがわかったらなぜ改めないか、今からでもおそくない、きっぱり改めなさい、この機会に。 　次にお伺いしたいことは、源田調査団を派遣なさる目的がグラマン、ロッキード、コンベア、ノースロップ、この四つの花嫁候補、そのうちのいずれをもらうのか、もっと広い視野の上に立って、世界の進運に即応するように、ミサイルにどのくらいの予算をかけ、飛行機にどのくらいの予算をかけるという見通しに立って任務をお与えなさろうとするのか、もう一度はっきりお答え願いたい。

赤城さんは政治家であり、源田さんは専門家なんです。その専門家の源田さんに大きな政治的な問題をきめることは無理ですから、主目的として四つの候補から選ぶのはいいと思います。しかし、防衛長官は政治家でありますから、その専門家が出す意見を世界の軍事情勢とにらみ合せて、現にアメリカにおきましては、軍事予算の配分がミサイルは年々増加していっている、飛行機は年々減少していっている。こういうことはあなたが政治的な全般の見地から大筋を間違いないようにしなければならない。それには今度調査団をやるのですから、副目的と言われたが、私から見ると、むしろ機種四つのいずれをとるかということよりも、ミサイルにどれくらいの重点を置き、飛行機にどれくらい置くかというこ

簡単にやります。私は源田君を非常に信頼しているのですが、実は少し疑問に思うことがある。それは最近出た週刊朝日「源田空将との一問一答」、そのところに、源田君の答えとして、「調査期間は長いほどよいが、まず、確信ある結論を出します。一つだけをというのではなく、どっちでもいいという結論になるかもしれない。また、この方がよりいいということになるかもしれない。しかし、二つの機種の性能を並べたようものは出しません」、こうなっておるのですね。そこに非常な私は実は疑惑を持っておる。今、問題は、四つの、四人の花嫁候補が上っている。そしてグラマンは、これは器量が少々悪いが従順である、安全性が高い。ロッキードは非常に性能が強い。器量はいいが、亭主をしりに敷

私が言うのは、あなたが出発前に任務をお与えになるでしょう、長官として。どっちでもいいという意見を持ってこいではいけない。この混迷を解くためには、性能のいいものを君が専門的にどっちか一つ選んできなさいということを指示しなさい。それが、一任して勝手にやらすということは、長官としての責任は工合悪いです。いかにして政界の混迷を解くかということなんです。今は、だから何ものにもとらわれずに、純技術者として、専門家として、一つのものを選んでこいというのでなければ、今さら出す必要はない、また同じ混乱を繰り返すのですから。おそらく答えははっきりするでしょう。グラマンでもよし、ロッキードでもよし、こうなったときにはあとの収拾をどうしますか。 　さらに

日本が考えなきゃならぬことは、爆撃機による侵略、これは防ぎやすい、スピードはおそいし、ずうたいは大きいから。しかし、ミサイルに対する防衛というのは非常にむずかしい、戦闘機ではできない。ミサイルに対してほんとうに防ごうと思えば、消極的な防衛手段じゃだめでありまして、向うがもしミサイルでやってきたら、こっちもそれに対してミサイルで報復するという力、それを持たぬ限り、ミサイルによる侵略の防衛はあり得ない。技術的な、狭い防衛態勢はとり得ない。それはしろうとでもおわかりになるだろうと思う。そうなってくるというと、日本の防衛計画の根本をきめるのに、予想する侵略の相手が爆撃機でくるかミサイルでくるかということをまず判断をされて、それに対して日本の

最後に申し上げます。この戦闘機を源田君が視察いたします際に一言お伝え願いたいことは、選ばれた調査団はいずれも名人ばかりです。名人芸によって決定されないように、普通の能力を持った兵隊がそれを扱うのだと、その点によく留意をされて、安全度ということ、戦闘機の趨勢は、スピードはもちろん尊重されますが、将来の趨勢としては、スピードよりもむしろ、空対空のミサイルの能力によってスピードをカバーしていくという方向に進んでおる。これをよく頭に入れられて、単に名人芸で、おれならこなせる、よかろうという結論を出すというと、とんでもないことになるということが一つ。その次は、サイドワインダーをまたアメリカから買おうとしておるが、こういう小型のものこそ消耗品と

関連してちょっと、おかしいです。今のは。十六機買っているでしょう、そしてまた来年買おうというのでしょう、予算で。それはおかしいです。実験用なら十六機でたくさんです。それを国産するかせぬかということは、むしろパテント、秘密保護の問題だと思います。もう一つＦ—８６Ｆは必要だから作るとおっしゃるが、現在持っておる機数とパイロットの数、私の調査では余っておるはずです、機数がこなせずに。それをさらに四十三機、余っておるやつをオーバーして作るということは、メーカーを食わすだけです。その二つをはっきり御答弁願います。

どのくらい余っていますか。パイロットの数、飛行機の数……。

業務計画に関連しまして、要点だけ簡単に、時間がありませんから、答弁も簡単にお願いします。今度の計画のねらいは、内容的には三軍統一の思想を強く打ち出されて、統幕会議を強化する、この点にあります。これは容易ならぬことであります。よく決心されたと敬意を表します。しかし、これをやられるには、長官はよほどの決意をもってやらんと羊頭狗肉になるおそれがある。第一の抵抗は、内局の文官幕僚から起ってきます。第二の抵抗は海上幕僚自衛隊から起ってきます。それはアメリカの軍制にならっておる日本の軍制であります。アメリカはこの三軍対立に悩み抜きましたが、最近ようやく踏み切ったようでありますが、最近のワールド・レポート誌によりますというと、軍事統幕者の間で次第

ことしやられる具体的な問題は、統幕の人員増加と統幕学校を作ろうとしております。この統幕学校というのはおかしい。わずかに二、三十人の学生に一つの学校を作ろう、これは悪く解釈すれば、老朽幹部の避難所のような感じがする。現在幹部学校というのがありますから、この幹部学校の中でこれらを教育するようにされたらいかがですか。

学生三十人に一つの学校を作りますというと、校長から小使まで作らなければなりません。こういうことは陸上幹部学校の中に併置をされて一向差しつかえないのであります、事務係統その他は。もう一ぺん考え直していただきたいと思います。 　次に申し上げたいことは、陸上自衛隊一万増員はおやりになる気持かどうか。これは去年の国会でも相当荒れましたし、私は個人として大反対であります。世界の軍事情勢が量よりも質に変ろうというときに、一万増員する金があるならば、なぜ内容の改善にそれを充てないのか、その点についての長官の所信を承わりたい。