それじゃ河川に入りましょう。河川の進捗率で非常に残念に思うことは、鹿島建設、これは二億二千四百六十一万五千円、請負契約が三十四年度末の進捗状況が六七・二％、大成建設は八二・五％、熊谷組が七三、西松建設が六九、村上建設が九〇％、全体において八六％しかできておらない。これはそのほかの小さい海岸堤防なんかといったやつは全部できておるのに、今述べました鹿島、大成、熊谷、西松、村上というのは、これは一流のそうそうたる土建会社じゃないかと思うのです。この大会社が入札の条件を完全に履行せずして、弱小会社は完全にやっておる、これについて大臣どういうふうにお考えになりますか。
そういう説明をあなたから聞こうとは思わない、常識であります。大きな会社であればあるほど技術陣が完備しているし、入札の検討も十分にできなければならない、そうして始めて三月末までに工事を完了するという一つの約束のもとに巨額の国費をもって工事を起こす、しかも、その中から相当の利益をおさめている。その大会社が契約通り実行せずに弱小会社は完全に一〇〇％完成しておるということに対してこれは建設大臣として考えなければならぬことがあるのじゃないですか、いかがですか。
契約通りやらなかった会社に対して罰金を取った例がありますか、今まで。
どういう例がございますか。どこの会社にどうやって。どうせおくれたものは理由をつけるにきまっております。正当な理由も何もあったものじゃない。入札の条件がなかなかそれが完成しない。被害を受けた地方の住民の気持になって考えてもらいたい。正当な理由を言ってくれば政治的にそれを延ばして知らん顔をする。罰金を取るというのは口先だけじゃないですか。ほんとうに取ったことがありますか。あったら言いなさいよ、あったということを。どの会社からいつ罰金を取ったか答えなさい。
そのほかあるか。
言ってみなさい。
それじゃ別の問題に移ります。午前中秘で配られた道路公団の発注工事契約一覧表を私ざっと兇ました。そうして福岡支社管内、その北九州道路第二工区工事、こうなっておりますが、その請負人の中に大和土建、そうしてカッコして村上建設となっておりますが、これは同じ会社ですか。
村上建設大臣と村上建設とはどういう関係ですか。
あなたは会長ですか。何でもないのですか。
大和土建というのを村上建設と改名したのはいつごろですか。
それは会社の名前を変えられるのはどう変えられてもいいんですが、私たまたま村上建設大臣、村上建設会社とあるから、ことにあなたの弟さんがその会社の社長をやっておられる、もとはあなただった。こういうことから聞きたい。政治道義の問題なんです。これは別に刑事上の問題でも何でもないが、普通の政治常識から考えると、大臣になった人は事業会社と関係ない、これは普通の常識です。現に藤山さんも外務大臣就任と同時に、多くの事業会社の社長をおやめになっておる。会長をやっていらっしゃらないんですね、完全に縁を切っておられますか。
北海道に村上建設の支社はございますか。
北海道にあなたの名前と同じ村上建設の支社を今作るということなんです。それで、北海道の土建会社の連中が青くなっております。ということは、あなたが北海道開発長官を兼ねられておる。あなたはどういうふうに言われても、弟さんがやっておられるし、村上建設といえば建設大臣の会社だという気持がある。しかも、北海道開発長官を兼ねておられる。そこに支社を出すということは、北海道の土建会社にとっては大きな恐慌を来たしていることは事実なんですよ。
非常にけっこうであります。それほど潔白にやられるならば。最後にお聞きしたいのは、和歌山県で村上建設が相当大きな工事をやっておりますね。あそこで二十数名の死傷者が出た事件がございます。これは御存じですか。
どういうわけで出て、どういう措置をなさっておりますか。
私は、何もないことを言っているのではない。一番大事なことは、政治と利権の結合ということなんです。ことにあなたの名前と同じ会社なんです。あなたの弟さんがやっていらっしゃる。この工事の発注においても、今度九千九百万円のあれを取っておられる、河川の修理で。それから道路公団におきましても、北九州のこの受注は大きな工事が三つ出ておる。二億四千八百万円と一億七千七百五十万円と。そうすると、世の中はやはり村上大臣の会社だという通念で見られることが残念だと思うのですね。やはり李下に冠を正さずということもあります。そういうことは、私、政治道義の問題でよほど自重なさらなければならぬ。ことに、北海道に建設の支社が出て土建業者が恐慌を来たしているということ
関連。今われわれに配られました「行政審議会（第四次）答申」というものを、この資料をずっと目を通しまして、非常に感心したことがあるんです。同時に非常に不満を持ったのであります。その中に昭和三十三年十二月十五日の第一号という答申が出ております。この第一号答申の第七ページ「審議会等の整理」というところがあります。「審議会等の整理」これを見てみますと、前回の当委員会において超党派で議論された雑多な審議会を整理しろということが実に的確に答申として現われております。しかも、この答申は三十三年の十二月十五日に出されて、審議会長の河合良成さんから行管の長官の山口喜久一郎氏にあてられたのであります。三十三年こういうりっぱな答申が出ているにもかかわらず
私がちょっと一通り目を通して感じたところを先ほど申し上げたのです。あなたの説明を聞きますというと、それに申しわけ的にどれとどれは廃止したとおっしゃるが、これはもう第一項の「廃止を適当とするもの」と、こういう結論を出し、第五項では「なるべく速かに任務を完了して廃止するを適当とするもの」と、たくさんあるのです。五つや六つではないのです。われわれにこの前配られた二百五十幾つの審議会、ざっと見ましたが、半分ぐらい死んでおるような感じがするのです。どうかすると全然手をつけておらない。各代議士が選挙対策で九州開発審議会とか、東北開発、四国開発、国土総合開発とか、これはみな選挙対策からできた審議会が多い。農林省関係も同様です。こういうやつを断を下
今の矢嶋議員の質問に関連して、和達さんにちょっと、日本の気象観測業務が十分でないという一つの原因に、中共大陸からの助言が入らない、これが大きな欠陥だろうと思います。今どういう状態になっておるか、こういうことから考えても、中共と日本とのそういう方面の協調をもっと進めないと、これを除いては、正確な情報は入り得ないと思うのですが、学術上の見地で、思想とか政治を抜きにして、あなたのその方面に対しての希望を述べていただきたい。
簡単に二、三お伺いします。この科学技術庁設置法の第三条を見ますと、「科学技術庁は、科学技術の振興を図り、国民経済の発展に寄与するため、科学技術に関する行政を総合的に推進する」こうなっておりまして、この条文からいきますと、閣内における中曽根長官の地位というものは、各省にまたがる科学技術の研究について、総理大臣の最高スタッフとして調整をする、こういうものと私は心得るのですが、現実にあなたは閣内において、防衛庁とか農林省とか、通産省のこの予算要求をチェックできる力を持っておられるかどうか。
