なぜ経営的な問題がそこに存在しておるかですよ。今日、私企業は、言うまでもありませんが、アダムスミスの論をかりるまでもなく、極大利潤を求めて動くのが私企業ですが、そこへ財団法人に投資をさしてやってみたって、利潤を生まないのに彼らが意欲を燃やすはずがないんですよ。それは私企業の原則に反するんですよ。自由経済の原則に反するんですよ。だから、今日の自由経済の社会において、十二チャンネルがどうにもならない。しかもあれは教育テレビという銘を打ったんですね。放送の内容は大体教育テレビでなければならぬ、教育でなければならぬ。ところが、教育なんかで、あれはスポンサーは一人もつきやしませんよね。結局映画かなんか、そんなものを流すよりほかに手がない。そう
大臣、帰られるそうですからもうけっこうですが、一つだけ聞いておいてもらいたいんですが、私は幾ら経験を積んでもそれはえらいとは言えないと思う。経験があるだけではえらくはない。経験にいかに反応する能力を持っておるかということが、私はその人がえらいか、えらくないかをきめる。組織も同じだと思うんですよ。フィードバックの回路がなけりゃこれから生きていけませんよ。経験があると言って、また同じことをやっている。経験に反応していないですよ、私に言わせれば。私はこんなことをやって、これが成功するとは思いませんよ。大臣どうぞ退席してください。 藤木さん、あなたに聞きたいんだがね。この出捐はもう済みましたか、全部寄付は終わりましたか。
私は、四月をめどに発足させるというのにまだ寄付も満足に集められないで、どうして発足させるということなんですか、私にはそれがわからない。これは出捐が完了しますか。たとえば銀行とか、電力なんか出してくれますか。
これは、どういう比率で出捐するんですか、八社が。
八分の一というのは現実には幾らになるんですか、百万円ということですか。
いまこの最初の約束に基づいて、八分の一の出捐が終わっておるのは民放とＮＨＫだけですか。
電電公社、新聞、銀行それから、日本ケーブルビジョン、電力、そういうところはどうなるのですか。いつまでに納められるのですか。
大体においてみんな出すというのですが、あなたのほうは、この大きな事業を指導されておるわけですから、大体においてできるだろうなんていうことでは、これは問題をあとに残すと思うのですよ。もう少しはっきりした考え方を持っておらないと、あとで問題を起こすのじゃないかというような気がしますね。日本ケーブルビジョンなんていうのは、はたしてこんな出損をしますか。吸収されて、さらにこんな出捐をするでしょうか、この財団に。
なぜこの八団体を選んだか、その理由は何ですか。どうして銀行協会が入らなきゃならぬのか、あるいはどうして電力会社が入らなきゃならんのか。どういう理由によってこういうものを加盟団体に入れているのか。
加入さしてくれとくるのにどうして出捐料を払わないのか。こんなものは加入を切ったらどうですか。出捐料も払わないような加入者かかえておったって意味ないでしょう。
詳しい事情を知った人はいないですか。あなたのほうで指導しておいて詳しいことはわからないというのじゃちょっと問題があるのですね。
そうしますと、電電とか銀行協会とかメーカーですね、これは内部の事情で——割り振りの問題で若干おくれると。したがって、やがて出捐するだろうという見通しがあるわけですね。それから日本ケーブルビジョンですか、これは現金でなくてもあるいは現物で、あるいは現在の施設で、あるいは建物等で出資する、出捐するということも考えておるということですね。そうすると、残るのは電力関係が基本財産については出指してもよろしい、百万円については。しかし運用財産の四千七百万円ですか、これについては疑義があるということですね。ということになると、それはどういうことになるのですか。平等の原則からみて、平等の義務を負うものが平等の権利を持つものだと思うのですね、こういう
どうも私にはよくわからないのだけれども、とにかく百万円の基本財産は持とうということは、百万円ぐらいなら犠牲を払ってもよろしいということですよね、一言で言えば。しかし四千七百万円というのは、電力としてみれば何らの益がないわけなんだから、メリットがないものに四千七百万円も出す理由がないということだと思うのです。私はいまの話を聞いておると。そうすると、将来これだけの資産でやっていければいいのですよ。さらにこれをふやしていくということになった場合にまた問題が起こるのじゃないか。そうすると、またほかのものがそれをかぶっていく、そして権利だけは平等に持っておるというようなことが初めから許されるというような、何というのですか経営のやり方というのは
そのあとのほうだけれども、その二万五千が三万になったというのはあなたの希望なんですな。それは三万になるかもしれない、あるいは四万になるかもしれない、あるいは二万で伸び悩むかもしれないなんということになったら、プラスのときは問題ないわね、また均等で出捐をするということになるでしょう。しかし、足らない場合にこれまた均等で出捐と、補てんということになりますか。その場合、いま最初でさえ均等割りはいやだと言っているのが、これは二回目のときにどうなんですか、どういう態度に出るのですか。
わかりました。私もちょっと誤解しておりました。 普通の事業なら需要がふえればふえるほど黒字になるのですが、あなたのほうは需要がふえればふえるほど赤字になる、そういう事業ですね。そういう事業でよくもやったものだとぼくも感心しているのですが、そういうような内容になっている、システムになっているのだとするならば、だれがむきになってそれをふやすという努力をするのですか。ますます出捐は出さなければならない、事業が太れば太るほど。そんな事業経営なんというものは成り立つのですか。私はいまの世の中にそんな人が、いい人たちがおるとは思えないね。だから電力会社が初めからそんなものはとんでもないと言っているのではないですか。よく私は入ったと思う。郵政
私は、まだ四千七百万円だとか百万円だという単位の間はたいして問題にならぬと思うんですが、それがどんどんふえていって出捐がふえてくるということになったら、そんなのんきなことを言ってられないと思うんですよ。金持ちけんかせずなんてことは言ってられないような段階がくるような気がするんですね。だからそういう点はこれはよほど慎重にやらないとたいへんなことになるんじゃないか、十二チャンネルの二の舞い踏むんじゃないかというような気がしてぼくはしようがないんですがね。その点はよっぽど——まあ、ここで論争してみたって、将来のことですからだれもわかりゃしない。ただ私は心配なんです、その点がね。財団法人というものがはたしてこの自由経済の中で生き延びていくな
そうしますと、ＮＨＫがやられる場合の都市の難視解消の方策は、比較的難視が集中しておるところに、何と言うんですか、メイン・ケーブルというものを引いて、そこからあとは各戸に有線を引くという方法ですか。それでＮＨＫはどこまでその経費を持ち、個人はどこを負担するというふうな計画はないんですか。
そうしますと、この財団法人が計画している一加入者当たり三万円というのは、ＮＨＫが見ても大体同じ程度ですね。それで、財団法人の場合には一万五千円はまけよう、こういうわけです。半額にしようというわけですね。ＮＨＫの場合には二万五千円をＮＨＫが出そう、こういうわけですね。そうすると残りは五千円ですね。一万五千円対五千円ですね、個人の負担する分は。そのケーブルから引き込むのは三千二百五十円ですか。ということになると、八千二百五十円が設備的な個人の負担になる、こういうことになりますね。そういう理解でよろしいですか。
その一万五千円が安い、高い、絶対額として安い高いという論法ではないのです。私もわからないのですが、ただ、財団法人が試算した場合にはこうなる、やればこれだけのものがかかるというわけです。かりにあなたのほうが四十四年度に予算を組んだ二億八千万円ですか、これでやれば個人は八千円の負担で済むということです。八千二百五十円で済むということですね。そして月額の利用料は要らないわけですね。ＮＨＫがやる場合には、年間六千円個人の負担が安くなるということですね、そうですね。ということになると、何で高くなるような——そうして初年度に一万世帯は救済できると、こういっている。この計画を見ると三年かかる、一年で七千何ぼしかできないじゃないですか。あべこべじゃ
もちろん私は、ＮＨＫだとか電電公社がすべてのものを独占するということは反対ですよ。そういうすべての情報を独占しようなんということは不可能なことですね。そんな無理なことをやってもしようがないと思うんです。その点は私も同感なんだけれども、これでやるとずっと私はおくれていくと思うんですよ。一般の人が迷惑すると思うんです。ＮＨＫは当然投資においても難視地域の解消をやらなければならぬですからね。去年はとにかく二億八千万の予算を組んであるんですからね。私どもに説明があったんですから。これは実際にはやらなかったということですね。なぜそれをやらない。大衆のためを思っているのか。なぜそれをやっちゃいかぬのですか。なぜＮＨＫはこれをやらないんですか、予
