野上元

それを聞いて一応了解いたしました。 　次は、やはりＮＨＫの大型化と国民世論との関係ですが、要するにＮＨＫは毎日何千万の国民と一日中接しておるわけですね。したがって、これ自体がもうＰＲです。ＮＨＫのＰＲなんです。したがって、ＮＨＫのＰＲというのは非常にむずかしい問題だと思います。それと同時に、ちょうど空気のようなものになりつつあります。テレビにしても、ラジオにしても二千万台を突破するという状況ではほとんどの人がテレビを見ておるというような状態になりますと、ちょうど空気とわれわれ動物との関係というような状態になりつつある。ということになると、何でもないときは問題はないんです。しかし、ちょっと事があると、大きくクローズアップされてくると

まずその中央にある懇話会で聞きたいんですがね、それは主としてＮＨＫの経営内容あるいは財政内容、そういうものが知られておらない、経理内容等が知られておらない、したがってそれを知らせるのがまあ大体の目的だと、こう言われておるんですが、だれが知らないと言うんですか。国民が知らないと言うんですか。

そこで私の聞きたいのは、その懇話会を開いて、その懇話会に出席したメンバーには知らしたけれども、そのメンバーは知りたいというわけじゃないわけですね。たまたまそういうメンバーに選ばれてきてＮＨＫの経理内容を知ったというだけの話であって、知りたいのは国民が知りたいという要望があるということなんでしょう。その結果は、それじゃ国民に一々知らしているわけですか。

だから、そういうことはいままでもやっておるわけでしょう。いままでそういうことをやっておりながら、なおかつ内容が国民に理解されておらない、だからその懇話会をつくろうと、こういうことになったわけですね。それで、懇話会のメンバーはあなた方の説明によってわかったと、しかし、一般の国民は同じことじゃないですか。知りたいのは一般の国民が知りたいのであって、懇話会のメンバーではないんですね。だから、その懇話会に知らした内容で懇話会の人が理解できるようなものであるならば、それを一般の国民に知らせる方法というのを新たに考えるのが懇話会の目的じゃないですか。

それは私もよくわかっているんですよ。わかっているんですが、そういう努力をやりながらなおかつ懇話会を設けなければならぬというのは一体何だと言うんですよ。それは私はどうも形式主義じゃないかという気がするんですね。たまたま先ほど会長が言われたように、もう近代化ができつつあるし、コンピューターもフルに回転し出したんですから、その懇話会のメンバーが言うくらいのことはコンピューターにかければすぐ出てくるんじゃないでしょうか。そして、それを実行することが必要なんじゃないでしょうかね。私はそういう意味で、形式的民主主義というか、そういうものを依然としてやっておられる、やらにゃならぬというところに問題があるのじゃないか。だから懇話会を開いて、そうして

わかりますが、まあ一つの情報として受け入れるというような程度でしょう、おそらくね。その懇話会が結論を出すと、そうしてＮＨＫの経営に決定的な影響を持つというようなことではないわけでしょう。それは単なる参考であり、一つの情報として受け取るというようなシステムなんですね。

で、いまＮＨＫのＰＲについて各方面から要望があるというのですが、ＮＨＫのＰＲということは一体どういうことなんですか。ＮＨＫのＰＲというのはどういうことが目的になるのですか。毎日放送しておることがすなわちＮＨＫのＰＲじゃないのですか。それ以外に何をＰＲしようとするのですか。

そういう苦情の承り所みたいなＰＲのしかたもあるでしょう。しかし、積極的なＮＨＫのＰＲの目的というのは一体何があるのですか。私の聞きたいのは、たとえば積極的に金をかけてもＮＨＫがＰＲをして、そしてＮＨＫが要するにＮＨＫの絵を見てもらう、こういうことだと思うのですが、そういうものが一体ＮＨＫにはあるのでしょうか。

時間があまりありませんから突っ込んだ話はできませんがね。私はＮＨＫのＰＲという問題については、これは非常にむずかしい問題だと思っているのです。あなた方のやっておられるのを見ておると、たとえば現在やっておる番組を、こういうものですよといって紹介していくわけですね。パンフレットを出して。私の家にもたくさんきますがね。「鞍馬天狗」とはこういうものですよ、あるいは「樅の木は残った」はこういう筋書きですよというようなりっぱなパンフレットがくるわけです。こんなのは私はＰＲじゃないと思うのです。あんなものがきたから番組を見るわけじゃない、毎週見ておるわけですからね。それを何か二重に説明しているというようなＰＲのしかたなんかは、私はあとからあとから

この問題は、またいずれ予算のときにまたお話を聞くといたしまして、私もいまの問題については一つの考え方を持っているわけですが、そもそも何といいますか、組織管理といいますか、あるいは産業といいますか、こういうものは私は非常に論理的だと思うんです。非常に論理的でなければなかなかうまくいかないと思うんです。ところが政治というのは、御承知のように非論理の上に成り立っているわけですから、論理の上には絶対成り立ちませんから、政治というのは、いろんな意見の違った人たちが寄り集まってやっておるわけですから。だから政治的圧力というのは非論理的圧力ということになるわけで、これはもう非常に考えてもらわなきゃならぬ点だと思うんです。だからこそＮＨＫが政治権力

四十二年度末における未収金の総額と、それから世帯数はわかりますか。

その二千百四十四万七千件というのは、それはなんですか。

そうしますと、十億六千四百万円の未収金の契約数というのはわからないのですか。

私が聞きたかったのは、未収金の内容を聞きたかったのです。未収金の内容に変遷があるのかどうか。たとえば、おれはＮＨＫなんか見てないから払わないのだという人がかなりあるわけですね、あるいは金がなくて払えないというのもあるでしょう、あるいは住所がわからないで移転先がわからないので払わないという、そういうものもある。いろいろなものがあると思うのですがね、そういうものの内容はわかりますか。いまわからなければあとでまた聞きます。

いま数字発表されました四十二年度末における未収金総額十億六千四百万というのは、それまでの年度の分は、全部欠損処分をするものは処分をしてしまった、で、この累計なんでしょうか。それとも四十二年度に発生したものでしょうか。

そうしますと、未収金というのは年々歳々増加の傾向にあるのですか。それとも減少の傾向にあるのですか。

昭和四十二年度を含めて欠損処理したいままでの総額というのは幾らぐらいですか。

やっぱり相当な額になってきますね、累計しますと。だから、この点については努力されておると思いますが、なお一そうの努力を傾倒されて、とにかく経営に障害のないようにさらに検討を加えてもらいたいと思うのです。 　最後に、郵政省の意見書の中で一つ聞きたいのですが、１の放送局の建設ということについて意見書を出されておりますね。これについては先ほど会長からも言われたように、予想外に置局ができたということ、あるいはまた計画より以上の難視聴地域の解消に努力をしたということが高く評価されておるようですが、そのことはそのことで私もけっこうだと思うのですが、ただ、難視聴の内容というものが若干変わりつつありますね。たとえば、いままで難視聴地域というと人里

私は将来は、むしろその難視聴地域というものはもうあと残っておるのはわずかですわね。この報告書を読んでみますと、大体九五・五％ぐらいのカバレージになっておるというふうにいわれておるわけですね。あと残っておるのは四・四五ぐらいですね。これについて、いま国会も、早くこれを一〇〇％にせいという要求もあるし、あなた方もそう考えておるだろうし、ＮＨＫもそれに努力をしておるわけですが、同時にそれに努力しておる一方、地元のほうに難視聴地域が生まれつつある、質の変わったものが。したがって、これに私は目をつけないと、こっちばかり目を奪われていると、こっちのほうの足元をすくわれるのじゃないかという気がするのですね。したがって、そういう点については、この意

これでＮＨＫのほうに聞いておきたいのですが、私が言ったいわゆる新しい形の難視聴地域に対する対策はどういうふうにとっておられるか。