何といいますかね、難視聴地域というものが私はもう変質しつつあると思うのですよ。従来はいわゆる都市を離れた山の陰、あるいは電波の届かない遠いところ、これがいわゆる難視聴地域だったのですね。いまはそうじゃないのです。それもあるのですよ。それもあるけれども、そんなものはほんのわずかですね。むしろ将来はいわゆる都会のほうが難視聴地域なんですね。そうしますと、かりに先ほど話が出たように、あと十年も二十年もして東京、大阪間にメガロポリスができるとする。そうして人口の八〇％もここに住むとすれば、そうするとこの地域においてはＮＨＫはいわゆるもう免責だ、いまの放送法上からいういわゆる無線でやるテレビについては、この地区は番組だけ流しておけばよろしい、
あなたの理屈には断絶があるのですよ。そういうものは一挙にくるわけではないでしょう。徐々に浸透してくるわけです。発展してくるわけですね。それに全然手を打たないで、いよいよどうにもならいようになったときに手を打つという、そういう考え方ではあぶないと思うのですよ。とにかく、いまの電波法ですか、放送法ですか、これはいつできたのですかね。
そうでしょう。それを昭和四十四年までほったらかしてあるのですから、そういう頭脳でやっていると、もう二十年たっていますが、そういうことをやっておれば、これはどうにもならなくなりますよ。そのことをやはりもう少し深く検討してみる必要があるのじゃないですか。そんなにいきなりメガロポリスができるとは私も思いません。しかし、できたときには、どうにもならぬような状態になる。できつつあるときに、もうすでに断続しないで連続的に手を打っていかなければ、幾ら断絶の時代だといっても、そういう設備というものはやっていかなければどうにもならぬのじゃないかというような気がするのですね。またＮＨＫの存在を認めるとするならば、一挙にとてもできはしませんよ。徐々にやっ
いまＮＨＫの立場から放送とは何ぞやという定義をまずしてくれというと、まあ現行放送法ではさまっておりますね。しかし有線テレビというやつを、これを有線放送というふうに、これもまた範疇の中に入りつつある。こういうことになると、その放送というものに無線と有線というものができるというふうに一般の人は見るわけですね。しかしＮＨＫの立場から見ると、放送というのはあくまでも無線である。有線でやるのは、それはただ絵を送っているだけだ、いわゆる映画館だと、有線で送る映画館、各家庭に送る映画館、映画配給会社というか、そういうものになる、そういうふうにまあ私は聞いたのですがね、その点はどうです。そういうふうな解釈でよろしいですか、その有線と無線の関係は。
私の言いたいのは、ＮＨＫに、都市における難視聴の免責をすべきでないと思うのです。あなた方はこの間の答弁で、そこまでＮＨＫにやらせるのは酷だとか、技術的に見てもたいへんだとかということを言う必要はないと思うのですね。私は、放送法でＮＨＫはあれだけの責任を持たされているのだから、ちゃんと、それをやらすべきだと思う。というのは、たとえばあなたのほうで指定地域をつくりますね、ここは難視聴地域である。しかしどこからも一つも、私のところでじゃ引き受けてやりましょうということが出なかった場合には、そこの人たちは明らかに難視聴地域のままでほったらかされるわけですね。これらの責任がないのですからね。そういうことになりますね。あるいはまた、たまたま申請
私は、そこが消極的だと思うのです。もっと積極的に考えたらいいのじゃないでしょうかね。現行法律がじゃましているわけでしょう、現行放送法が。これではＮＨＫ手が出ないということですか、いま。現行法で都市における有線を流すというわけにはいかないのですか、その点はどうなんですか。
そうすると、先ほど言ったように、将来大都会がどんどんできてくると、ほとんどそれは義務がなくなるということになりますね。そうすると、あなたの言われるのは、やはり免責ですね、義務がないということは。
そうしますと、放送法を改正しなければいけませんね。あまねくＮＨＫは電波を流さなければならぬということはもう変えなければいけませんね。
そうしますと、都市における難視聴地域の解消にＮＨＫが乗り出す場合には、それは大臣に新たに届け出をやればよろしい、こういうことですね。義務はないが、届けてやるならやってもけっこうだと、こういうことですか。
そうしますと、いま大きなテレビ塔を立てるとかあるいはその他の方法をもってやることについても、都市の場合に難視聴地域の場合には、やはり一々届け出なければいかぬのですか。
その点について、ＮＨＫではどういうふうにお考えですか。
これ、電波局長、どうですか。いまのあなたのような考え方だと、ＮＨＫの将来に重大な影響があるが、その重大な影響を考慮しながらあなたは発言されているのか。それとも単なる法律的解釈をされているのか。あるいは郵政省はそういう基本的な考え方の上に立ってあなたのような発言になったのか。電波監理行政として、そういう発言になっているのか。その点はこれは郵政大臣のほうがいいかな。郵政大臣から……。
ＮＨＫに責任がある難視聴地域あるいはＮＨＫに責任がない難視聴地域というふうに分けられておるんだが、それが私にはわからないんだな。たとえば、山の陰、あの山はＮＨＫがつくったわけじゃないね、別にＮＨＫにあれは責任があるわけじゃないでしょう。しかしＮＨＫはこれをやらなきゃならぬ、放送法上。ビルが建ってもＮＨＫが建てたのじゃない。しかしやらなきゃならぬのじゃないですか、放送法上は。ＮＨＫとしてはどうお考えになっていますか、その問題については。
大臣が代表して答弁されたので、それはそれでいいとしますが、日本の場合、大臣はあまり長くおやりにならない。結局、事務当局がすべての行政を指導していくということになっていますからね、その点、非常に私たち心配しておるんだが、たとえば電波局長が言っておられるような考え方で免責なんだというふうにはっきりそういう認識の上に立っておるということになるというと、将来ＮＨＫがいま前田会長が言ったような考え方で予算を組んできたときに、この都市におけるこういう設備は要らぬ、これは有線でよろしい、こういうことになる可能性はないですか。それのほうが理屈に合っていませんか。免責ならばという考え方を持つならば。
私は先ほどひとつ将来の考えを述べたんですが、将来テレビジョン放送でも、あるいは電波でも、無線による放送というのは、だんだん狭まってきて、これは特殊なものになってきて、一般の大衆を相手にするものは有線の分野が非常に広くなってくるのではないかというふうに考えているんです。私は実はそう感じておるんです。先ほど、その理由は申し述べましたが、いわゆる都市におけるビルの林立あるいは地下街のはんらんあるいは海底都市ができるということ、というようないろいろなことを実は頭の中で考えてみたんですが、そうすると、無線よりも有線というふうに考えてくるということになると、有線テレビというものの持つ意義というのは将来は非常に大きなものになってくるのではないかと
そうしますと、いまの放送法、電波法では、この急激な革新が行なわれるエレクトロニクスの世界に対処することができなくなると思うんですが、改正しなければならぬと思いますが、その点はどうですか。
これはテレビもなかった二十五年につくられた放送法なんですからね、改正しなければならぬかどうかを、いまさら郵政省で検討しなければ、それは出てこないですか。
私は、解釈論でやはりやるのはあぶないと思うんですよ。やはりはっきり将来を見通したものを誤りのない定義をして、その上に、やはり法律というものはつくられていくのが正しいんじゃないかと思うんです。昔の法律を解釈して演繹して、これを適用していくというやり方は明らかに私は邪道だと思うのです。正当ではないと思うのです。したがって、もしも必要であるならば、大胆率直に、改正しなければならぬところは改正しなければならぬと思うのですが、問題はどう改正するかが問題なんであって、いままでの放送法で現在を律しされないということはもうだれにもわかっているわけです。それは犬小屋に馬を詰め込むようなものでとても入らない。足もしっぽも頭もみんなはみ出して、どこが入っ
とにかくすみやかに慎重に対処するような方向で検討してもらいたいと思います。私の希望を申し上げておきます。 それから、これは少し私の論理が発展していくかもしれませんが、いまのテレビのあり方について、私は私なりに実は考えておるわけですが、ある学者に言わせると、未来学者に言わせると、将来——将来といってももうあと十年ぐらい先に、たとえばフランスに一九八五年委員会というのがありまして、これが未来の青写真をいまつくりつつあるのです。その中間発表によりますと、フランス人は大体七十万時間生きるであろう、その中の働く時間は大体四万時間ぐらいだろう、こう言っておりますね。私は、フランス人が二十から六十まで働くとしてちょっと計算してみたのですが、私
昔は技術革新は、御承知のように、一つの技術革新が行なわれても何十年という間があったわけですね。あるいは何百年も間があった。したがって、その間に十分われわれも研究できたわけですね。あるいはまた、大学で一つの原理を教われば、それは相当何十年も使えたんですね。ところが、いまは一日一日の革新ですからね。一年間に大体五％くらい得た知識がなくなっていくだろう、十年後には、全然ゼロになると言われておりますね。そういう状態ですから、教育も大学の教育だけではだめなんですね、学校の教育だけでは、私の考えでは。いわゆる再教育というか、継続教育というか、大学を出てもしょっちゅう勉強してなきゃいかぬ。そうしなければ、常におくれていくというような状態にいまなり
