大体わかりました。問題は危険物にちゃんと指定をされたものは、いま御答弁があったようにいろいろ規制があるわけですね。ところが今回の「さばな丸」の場合には、指定をされておる危険物でないというところに問題があると思うのでございます。今回の場合は、この前の質疑で明らかになったように、荷くずれの程度で第一回の火災が起きておる。しかもそれが、消火をしたんだけれども、再び第二回目の火災が起きておるという実態ですね。したがって私は、危険物に指定されていない一般貨物であってこういう火災が起きるという例が、まだ調べていませんが相当過去にもあるんじゃないかというふうに思えるんですね。したがって一般貨物の中でこういう今回のような例のものは、やはりこれは相当
ちょっと聞き漏らしましたが、今回のヘプタン、ペンタン、 ヘキサンというものは、これは危険物に指定されているものですか。
そうすると、いわゆる危険物船舶運送及び貯蔵規則に基づいてこの「さばな丸」は運航されておったのですか。
それは、その辺はこの前保安庁長官のお答えのときには、たしか一般貨物船であって危険物ではないというようなお答えがあったように思うのですが。
わかりました。いまのお答えではっきりしたのですが、そうなってまいりますと、一般貨物船に危険物を積みつける場合にはよほど規則に基づいてやられたのでしょうけれども、にもかかわらずこういうふうに、しかも私不審に思うのは、荷くずれによって火災が起きるということなんですね。これはどこに手落ちがあるのだろうかということなんです。したがって、どこで検査をして、どこで荷物の緊縛状況に対する検査があったのかということになってくるのでありますが、いまのお答えでまいりますと、規則の上なりあるいは論理の上では遺憾がないのだということになるわけですね。実態としてはあれだけの大きな火災が起きておる。そこで、これは海上保安庁のほうの担当になると思うのですが、ある
私も別段船長さんや船員さんを処罰することを聞いておるわけじゃないのですが、やはり引火性の危険物を積んでおる場合の出港をするときの、いまのサーベーヤーによる検査というのは静止状態における検査ですから、ある程度限界があるのです。あと出港してから、海でありますからいろんな変化がある。したがって、それに対応するだけの船員の配置であるとか、あるいは船員に対する技術であるとか、そういう問題が十分にあるのではないかというふうに思うのです。 それでは時間がないので、私もその点に少し不審があるので、いまお調べのようですから調査の結果を見て、また御報告をいただいて納得するものは納得したいというふうに思いますから調査を少し正確にしていただいて、また御
長官、この間の「さばな丸」のときに出動した「おとわ」「なち」なんていうのは、これは小型のほうですね。どっちなんですか。
これはおかしいですよ。いま長官のせっかくの御答弁ですが、この問の「さばな丸」は一万数百トンですね。その船が十五メートルくらいの——もちろん波が相当高かったのですけれども、近寄りがたかったわけでしょう。それを幾らふやしても——幾らふやしてもということはないですが、ふやしても、あれは一万トン級の船でどうにもならない。したがって、大型でなければどうにもならないのじゃないか。そうすると、大型は五十年までに一隻というのは、これは不十分なんじゃないですか。
それは言いわけにならないですよ。やぐらをつくれば確かにこの間の「さばな丸」も放水ができたのだろうけれども、しかし近寄れないでは放水ができないわけです。ですから、これは長官、しかも海上の火災ですから、やはり相当大きな波があり得る。しかも港内で消火をするよりも、港外に出して消火をするということのほうが、たとえば港内で火災が起きた場合でもいいわけでしょう。したがって、そういうことを考えると、港外で相当大きな波の中で消火をするということが海上における消火の主たる任務だというふうに考えるべきだと思うのですね。それでいけば、中型、この間の「おとわ」やあるいは「なち」が中型であるとすれば——私は小型と思ったのですが、中型だとすれば、これは中型を増
それならわかるのです。それならわかるのだが、そうなってくると、目標にしても現状にしても、全くそういう船はないということですね。なかったから消せなかったのだけれども、全然ない、こういうわけですね。そうすると、昭和五十年などという遠いことでなくて、昭和四十三年度には一隻大型ができる。あと中型、小型すべて全くない。いま長官の言われるような消火能力を持った中型、小型は全くない、こういうわけですね。
中型の改装なり代替なりは、今年度はするのですか、しないのですか。
それははなはだ残念な話ですね。いつも日本の政治というのは事故があってからなんだけれども、今回も事故があったのですが、これはぜひ、大臣がおられないのであとで大臣にも協議してもらいたいのだけれども、少なくともいま長官が言っておられるほんとうの意味での中型ですね、いまある「おとわ」や「なち」ではなくて、それを代替した、大型タンカー、一万から四万総トンの火災を救難できる意味での中型の消防艇を至急に予算化できるように御努力をいただきたいというふうに思います。 それからいま長官も言われるように、東京湾全体とすると、現在のような御答弁の内容でいくと、大型が一隻今年じゅうにできそうだ、そして小さなタンカーの火災くらいは消せるような小型が二隻だけ
これはものの本によりますと、いまもし浦賀水道で大きなタンカーの事故があった場合に、大体一日に、そのときに五百隻くらいの大小の船が影響を受けるんじゃないかというふうにいわれております。いま長官の御答弁で、大型で一日平均して二十隻ぐらいの船舶の通航がある、こう言われておるわけですが、一昨日、横浜の港の実態を調査をしたときに、たしか横浜の港湾局長のお話で、あれは十二時ごろであったと思いますが、川崎、横浜に船舶が百三十数隻停泊をしているというふうに言っておりました。 四十年の資料でありますが、東京湾に入港した船が、一万トン以上で、これは年間だろうと思いますが、二千九百九十隻に達しているということで、浦賀水道の現在の状況では、これ以上の大
いまの港湾局長のお答えでいくと、いま私が懸念したような内容で、浦賀水道を掘さくするとか、あるいは第一、第二、第三の海堡を取り除くとか、そういう浦賀水道の拡張という点についての調査ですか。
わかりました。 それでは、それはいつごろ調査の結果が出ますか。
わかりました。 それではその調査の出次第、委員会のほうに調査の結果を御報告いただいて、それの実施方法について御計画ができましたらひとつ御報告いただくというふうにしたいと思います。これはなるべく急いでしていただきたいと思います。
それでは、そうなっておるようですから、この問題については以上で終わりたいと思います。次に、港湾の問題でございますが、これは菅波委員からもお話がありましたので、こまかい点については省略をいたしますが、結論的には港湾債の償還年限と、それから利子が高いというのが一番大きな問題だろうと思うのです。そうして、すでに六都市の港湾管理者のほうからも、あるいは自治体の長からも要求が出ておるわけですが、この地方債の償還年限やあるいは利率を下げるという考え方が、いまのところあるのかどうかなんです。これはもう相当、数年にわたっての要求だったわけですが、これについてどういう態勢でいましているのか。
これは横浜の例ですが、横浜は大都市には違いないが、地方財政は相当窮屈な実態にあります。その中で、港湾に対して一般会計から昭和四十二年で十三億くらいは持ち出しをしなきゃならぬ。これは市長とも、計算をしたらどうかと言っておるのですが、横浜の港は、御承知のように、いま輸出入の貨物が相当多いのであります。その貨物なり客船なりで得たものが横浜の市の財政にどういうふうにはね返ってくるだろうかという問題について検討してもらっておりますけれども、推測によって見ると、入ってきた荷物のうち一割から二割くらいではないかというふうに見られているのですね。その金額と、いま横浜が一般会計から十二億の投資をして、かつ多額な港湾債の返済をしなきゃならぬ。今度改定し
自治省のほうで努力されている点についてはわかります。しかしながら、いま新しい五カ年計画を策定をして、港湾の充足をはかっていく、その金額が大きいわけですね。一兆三百億円という、たいへん多額な資金を必要としている。そしていま日本は、輸出を中心にして財政を立て直していかなければならぬという時期ですから、港湾を整備することについては、私は大いに賛成なのでございますが、いま心配しましたような地方財政の問題が、御説明の内容では、やはりまだ不十分だということはおわかりのとおりです。一方、いま自治省の言われる公営企業的な性格で、港湾から直接入ってくる料金もそう多額ではないし、また、そう多額にはできない性格もあるというふうに考えますので、そういう点、
それでは次に移ります。いろいろ問題があるのでありますが、次に船込みの問題であります。これはすでにあらゆる機会に言われていることであって、たとえば埠頭の効率的な使用であるとか、あるいは日本経済の商慣行である月末決済の問題であるとか、あるいはいま問題になっている港湾運送事業の事業力を強化する問題であるとか、港湾施設の整備の問題であるとかいうふうにたくさんあるわけです。それを総合的にそれぞれ進めておられるわけですが、私がこの中で一つだけお尋ねしたいのは船荷証券の問題なんです。船荷証券が、いまは船積み船荷証券だけが銀行として決済をしているというところでありますけれども、これを受け取り船荷証券も決済の対象にするということになれば、これは荷主あ
