今、外務大臣、この野々山委員の切々たる願い、願望に対して答えるような言葉を言っておりますけれども、私はそういうのはまた一時のがれの言葉になるのじゃないかと思う。そういうことはおやめになったほうがいいと思います。はっきりとおきめになったこれを見ますと、協定を見ますと、アメリカのドルで払うのだということがはっきり書いてありますからね。ですから、合衆国の法貨によって支払うということをぴちっときめてあるし、これを物資で払うようにできるように実のあるように最善の努力をいたしましょうなどというようなことを今この段階で言うなどというようなことは、かえってごまかすことになるので、やはりやるならばぴちっとこのとおりにやるのだというふうにはっきりおっし
二十八日の日に数字の問題で、昭和二十四年三月三十一日現在貿易資金現金収入明細表で、千四十億の輸入物資の売上代金があったということについては、あなたのほうからは、それは一千四百九十何億。それは資産勘定なんです。私のほうは現金の明細表についてどうだということで、そこで二十八日は話を打ち切ったのですね。私はあまりこういうことにこだわっているのは好きじゃありませんので、その問題についてはできるだけ、後日また同僚議員も質問しますし、重複している点は抜きにして進んでいきたいと考えております。端的にお答え願いたいというふうに思うわけです。 昭和二十四年三月三十一日現在で一千四十億という輸入代金があった。この金はどうなったのか、どこへ行ったのか
この中から当時輸出及び輸入に対して補給金を払っていませんか。
昭和二十四年の「国の予算」では、そこのところは今あなたがおっしゃったような工合には書いてないのですね。ほとんどこの金というものは、本来ならば残るべきものであるが、使われてしまった。それだけではなくて、四千億からの欠損さえ出た、こういうことを言っておられる。それで、本来ならば資産として確保されるべきこの入超見返資金が、ことごとく貿易上の補給金として支出され、消失してしまったことを意味する。ことごとく貿易上の資金、貿易上の補給金として使われた、こういうことをいわれている。昭和二十四年の、これは三百ページ。
午前中、大矢委員が二十六年「国の予算」も当てにならないと言ったけれども、二十四年の「国の予算」も、これも当時のそういう人たちが勉強して、勉強の材料に推定で作ったものだ、今あなたたちはそう言いますけれども、そうじゃないのです。この間まではずっとこれで押してきたのです。国会答弁などの中でも、こういうものを材料に使ってあなた方は答弁してきた。これで見ると、やはりこれは当時の輸入品の売却代金一千億というものは、結局貿易上の補給金として支出されてしまった。それだけではなくて、四千億円からの赤字さえも生じたのだ、こういうことで二十四年の「国の予算」は明細書という形で書いて、これは貿易資金現金収支表という形でちゃんと書いてあるのであって、それは三
ここのところで押し問答していてもしようがありませんけれども、とにかく一般会計に一億ドルの外貨が入り、三百八十億円の貿易の物資があったのだということは、幾ら探してみても出てこない。これをひとつ。 それから、もう一つ、当時のつまり貿易の特徴は、何回も言われているように、占領下の完全な管理貿易だった。これが特徴の第一だった。それから、単一の為替レートが設定されなくて、したがってどうなるかということが、実際の物の価格というものを算定するのに非常に困ったということが第二の特徴だということは、盛んに言っています。だけれども、考えてみると、全然目安がなくて品物を売ったり買ったりはしないはずだと思うのです。そこで、当時のつまり輸出の為替レートた
今日推定するというと……。昭和二十四年現在ではどうなんです。昭和二十四年現在でも推定できなかったですか。あるいは昭和二十三年度ではどうだったですか。
そうすると、いよいよどうも大蔵省の出したのは当てにならないことになるのですが、ここにもちゃんと書いてあります。推定なんだけれども平均値ということで、平均値ということで言っているわけなんだ。やはり輸出においては三百四十円一ドル、輸入においては一ドル平均百六十円だということを言っている、平均値として。そういうふうにちゃんと書いてあるのです。昭和二十四年のですから、当時においても単一為替レートはなかったけれども、輸出入についてはそういう二本建ての複数レートをたどったことは事実でしょう。そういうふうに書いてある。そこで、よくそれを例に出して、だから、輸出は比較的円高で輸入は円安で入れたのだから国民の利益になったのだという例をしばしばお使いに
そうすると、見返資金というものは日本のほうから要請したものじゃございませんね。どうでしょう。
だけれども、この金の支出などについては一銭一厘たりといえども当時のＧＨＱの許可なしに使えなかった性質のものでしょう。どうですか、これは。
そういう性格の金だということがわかった。どういうところにこの金は最初使われましたか。あまり経過的に長く説明は要りません。昭和二十四年、二十五年の年度別、企業別にひとつ。これは資料として私は今要求しません。口頭でけっこうです。
私の聞いているのは、昭和二十四年度、二十五年度のを聞いているのです。
昭和二十四年の二百七十億というのは、公企業というのは公共企業体のことですね。
この内訳を言って下さい。
この国鉄に昭和二十四年百五十億行ったうちの、昭和二十四年の七月、八月の実績はどれだけですか。幾らになりますか。昭和二十四年七月、八月の実績、なければ私のほうで数字を言いますよ。これが二十四年の「国の予算」の中に書いてある。みんな政府が提供しているんです。たいへん時間の節約上私のほうで言うわけです。あなたのほうで言いますか……。これは八月三十一日までの実績について見ると、八十七億八千四百万円国鉄へ行っているんです。七月から八月の二カ月間の実績で、国鉄へ八十七億八千四百万円。国鉄の人はいますか。
これは確認いたしますね。
「国の予算」、先ほどからこれは参考資料みたいなもので言っておりますけれども、こういう数字にはうそはないと思いますよ。大臣、そうでしょう。けれども、これは八月三十一日、大体七月から実施されて八月三十一日現在で八十七億八千四百万円国鉄に行き、通信にも行っているわけです。これは三十六億六千九百万円行っております。国鉄の方、あなた知りませんか、当時のことを。当時国鉄にいて見返資金の使途の問題については、きわめて問題の中心点にあった一人だったから、私はよく知っている。この数字は大体間違いないと私は思っております。知らないですか。
微に入り細をうがつということで聞いているのじゃないのです。つまり、大臣、あなたは昭和二十四年ごろもうすでに自民党の代議士でしたか。おそれ入りますが。
決して微に入り細をうがつさまつ的な質問をしているのではない。見返資金というものの性格がどういうものであるかということを明らかにするために聞いているのです。国鉄に、この見返資金が初めて設定されて、七月、八月の二カ月間に国鉄だけに、一番最初に当時の占領者の会議を経て支出されたものが八十七億。どこにもまだ行ってない。その昭和二十四年の七月に国鉄でどういうことが起きたか、あなた御存じですか。
きわめて具体的ですよ。
