聞くところによりますると、このＡＰＵなる会議において、自民党の所属の国会議員を中心として参加いたしましたメンバーの中の某氏は、ここにはっきりと、この会議の性格並びにこれに対する日本政府の協力の度合い、与党としての自民党の立場について、かなり突っ込んだ見解を述べておりまするし、また、この会議で韓国の代表は、きわめてこのＡＰＵの性格に関する重大な発言をしているわけであります。これを一々委員会の席上で読み上げる煩は避けますが、一口に言いまして、韓国代表の発言は、このＡＰＵ会議なるものの性格、また、これが目ざす具体的な計画の方向としては、共産主義諸国に対する軍事上、戦略上の立場に立つ通信施設なるものをつくることに大いに役立つ、日本国会議員団
これは私は、こういう公開の席上で関知しないということで御答弁をなすっておられますが、しかし、団長が岸信介氏であり、二十名からの大代表団を自民党が出しておられるわけでありまして、このＡＰＵの会議の内容並びにこの会議で方向づけられた計画というものは、きわめて重要なものを含んでいるというふうに思います。で、この会議はもし大臣並びに公社が知らないと言うならば、われわれはやっぱり、この会議が持つ軍事上、外交上の点から見て、特に東南アジアにおける電波の一般的な計画並びに建設の内容について重要な点があると考えまするので、私はこのＡＰＵ第二回総会の経過なるものについて、この際ひとつ明らかにしておく必要があるというふうに思っております。 この日程
民間レベルの話で、政府としては関知はしていないと……。
いままでのところはとおっしゃっておりますが、ここに出ているメンバーから見て、どうもそういうことはちょっと言えないと思いますが、大臣がそう否定しておりますから、これ以上この問題について深く立ち入ることは避けたいと思います。 しかし、このＡＰＵ計画なるものの案件は日本側から提案されているという点に、私たち非常に重要性を感じているわけです。この日本が中心になってつくられているということでありまして、この具体的な地図さえ出ているんですね、どこへどうつくるという。この地図などを大臣御存じですか。ここにいわゆる、さっき言いましたＡＰＵから出されました、東南アジアの通信計画一覧表の地図です。
大臣はこのような地図をごらんになり、あるいは、まあ政府代表としてではなく、個人もしくは民間という形で聞いたということをさっきおっしゃいましたが、そういう場合に、逓信行政の責任者として、現在これをどうお考えになっておられますか。
政府レベルの話がないということは、先ほど大臣もおっしゃられましたから、それはそうだと思います。しかし、この計画がどういう目標を持ったものであるか、どういう内容であるかということは、お話を受けたときにおわかりだろうと思います。一口に言ってこれは、東南アジア及び東北アジアをこのような通信網で結ぶことによる軍事的な通信施設であるという性格がきわめて濃厚なものだと言わなければなりません。で、先ほどもちょっと申し上げましたが、これは東京とグアムとマニラとサイゴン、この四つが起点になって結ばれている海底ケーブル並びにマイクロウエーブの計画の地図ですが、電電公社が出されました東南アジアの海底ケーブル、マイクロウエーブの建設あるいは各国が行なってい
いま電電公社の所管ではないということは、一応の公衆電気通信法によってもきめられていることでありまするから、それはそれとして、たてまえはそうでしょうが、事実はどうかという点は、何か大臣所用があるそうですから後ほど電電公社にひとつ事実問題としてその見解をお聞きしたいというふうに思っております。 いま大臣が、これは民間レベルのものであって、政府レベルとしては関係がないということを申されましたが、もしこれが政府関係の話に持ち込まれてくるような事態が——私はもうすでにそこまでいっているのではないかと心配をいたしますが、持ち込まれてきたような場合においては、どういう態度をもってこれに接せられようとしているか、一応この行政の責任者としての大臣
そこで、先ほど私が質問した中にもありましたように、このねらいが、つまり、アジアにおける、特に東南アジアにおける通信網の平和的な建設といったような、そういうものとは全く違うのですね。そういう内容じゃないのです。これは大部分が、つまり アメリカのベトナムの現在の侵略戦争に加担をし、あるいは直接参戦をしている国がＡＰＵなるものの中に入っておりまして、たとえば韓国、台湾、タイ、南ベトナム、フィリピン、そしてアメリカが入っている。ですから、これが外見上、いかに東南アジア諸国の平和的通信網の建設だと、こう言いましても、実体は全くそうではないということが明らかであります。しかも、ここにＡＰＵにおける韓国代表の演説の一部がございます。先ほどちょっと
好ましい計画ではないというふうにお考えではございませんか。
先ほどあなたは、しかし個人的あるいは政府関係という立場を離れては聞いたこともある、この地図も見たこともあると言われておりまするから、御見解を承っておるわけです。
これは隠された内容と言っているのじゃないのですよ。その公にされた文章の中で出ている見解なんですね。ですから、何もこれが秘密にされたものだという意味で言っているのじゃない。大臣もすでに個人としてはこれを見ている、話も聞いているということを言っておられますが、私たちもこれは見ているし話にも聞いている。こういうことが日本の一体国策上好ましいものであるかないかということは、少なくとも電波通信をあずかる行政の長としての見解は私は述べても差しつかえないのではないか、また述べるべきである、こういうふうに考えておりますが、さらに大臣のひとつ見解を承りたいと思います。
つまり、日本が加わり、日本がしかも中心的な役割りを果たすという立場においてこの計画がつくられているわけです。ここに問題があります。
だから、それはわかりましたよ、郵政省的な立場でいま問題になっている段階じゃないということはわかりました。しかし、あなたはこの電波行政の責任者なんだから、こういうことが日本の国策上正しく沿っているものであるかどうかということを、見解を述べる私は立場にあられる方だと思うのです。それで聞いているのです。 こういうことが一体日本のいまの憲法下で、しかも、しばしば佐藤総理は平和に徹する、こういうことを国会でも施政方針のたびごとに言っているのですから、そういう立場として、こういう計画、こういう内容を持ったものが一体日本の国策上許されるものであるかどうかということを、見解を聞いているわけです。
どうしてですか。
くどいようですが、これについて、つまり、郵政省当局として積極的に賛成をするのか、どうするのかという態度はいますぐとることはできなくとも、少なくとも、これが政府レベル間の問題になったときにはどういう態度をおとりになるのか、これはもうあなたが先ほど、まだそこまでは話は具体的にいっていないと言っておりますけれども、必ずしもそうではないと考えまするので、これが具体化したときの、一体郵政当局の態度はどうあるだろうかということをお聞きしているのです。あなたに全部政府のことを答弁しろと言っているのではない、郵政当局としは……。
そうすると、もうかなり話は進んでいると見ていいわけですね。あなたのいまの御説明によりますと、これは公衆上の通信施設であると、こういうふうな御見解ですから、あなた自身は、かなりもう具体的に話は聞いているが、しかし、その性格はやっぱり公衆上のものだ、こういう御見解だと理解してよろしゅうございますか。
この計画の主たる性格が、やっぱり東南アジアにおける、つまり、反共体制の確立という問題に資するための通信施設であるというところにその問題がある、重要な問題があるというふうに私たちは考えて質問をしているわけなんで、ここが、これが単なる公衆上の通信を云々するという、そういうものじゃないんじゃないか。それはどんな場合でも、初めからこれは反共の政治体制をつくるための通信施設だと、むき出しに言う者はいませんから、それは表面上のことばを語ることもいいですけれども、しかし、具体的に計画を追ってみますと、決してそうは言えないわけです。たとえば、先ほど申し上げましたように、地図を見ますと、まずグアム島が全体の中心になっているようです。そうして東京、マニ
これは第三国のやっていることで日本には全然関係がないと言われましたが、その第三国というのは、どこを一体具体的にさすのですか。
第三国というのは具体的な名前は何ですか。
全部ですか、これは。
