それじゃ、大臣、時間もないようでありますから、またその他の質問については大臣以外の政府委員から伺いますが、確認をしておきたいことが一つあります。 それは、七日の本委員会で運用預かりについて質問いたしましたところ、松井局長から、大蔵省としては規制の方針でこれを規制する、運用預かりを規制する方針で進むつもりであり、いますぐにこれを廃止するということはいろいろな問題があるからむずかしいと思うけれども、不健全な要因を包んでおるのでこれを規制する方針でいくのだという御答弁をなさっておられるわけです。この運用預かりの問題は、意外にその後、私の知っておる範囲においても証券界、あるいはまた新聞等においても相当敏感な反応を示しておるように考えられ
現在の瞬間における質問でありますから、漸次というのは一体いつごろを想定しておるのか、あるいはそれを想定しておるとすれば、具体的にそういう措置をとり得るような条件というのは一体どういうことなのか、こういうことについて、いま少し実の入った御答弁を願いたいと思います。
かなり具体的な答弁をいただいたわけですが、この今度出されたあなた方の法改正の免許に関する三つの条件ですね、この三つの条件のうちの第一の条件と第二の条件に該当するような証券会社というのは、いまありますか。
そこで、いま松井局長のほうから話がありました資料に基づいて二、三お伺いしますけれども、三月の仮決算がわれわれの手元には来ていないのだけれども、大蔵省の手元に来ていると思いますが、九月期決算に比べて実態は良好の方向に向いているとは、これは大体推測はできないと思うのです、ぼくらも。したがって、いま手元に来ていないので、あるのは九月期営業決算ですから、九月期の決算に基づいて質問をいたしますけれども、この九月期の決算、特に衆議院の同僚議員の資料要求によって出された四大証券の九月期決算の内容というものは、これは非常に悪い。特に一般的に悪いということを言っているだけではなくて、証券取引法の第三十四条の一項に該当するようなそういう性格を持った悪さ
それについて、三十四条の一項に該当するのが出ると、当然大蔵省は四十条の一項によってそれにしかるべき措置をとらなければならないということは、法的に規制されているわけですね。やりましたか、それを。
その四十条一項の規定を発動して、大蔵省としては検査を行なったと、こう了承してよろしいのですね。 それで、その検査を行なった中で、特にこれではいかぬと、どうしても営業停止のところまでいかざるを得ないというふうに見れる会社、あるいは是正の処置を講ずることによって、それはいま少し時期を待つならば立ち直るであろうと見込まれるもの、こういったものの、そのあなた方が行なった検査の結果を、これは明らかにしてもらいたい。これは特定の某々会社という名前をあげる必要はないと思います。しかし、その検査の結果がどうであったのか、これを明らかにしてもらいたいと思います。
いつからいつまでではない。四十条の一項に基づいて発動した検査。
そうです。
委員長、まだ質問ありますけれども、残っていますけれども、どうしますか。これお昼からやりますか。——私は質問を続行中ですけれども、昼から委員会やると、そういうことですから……。
午前に引き続き、本法案に関して質問をいたすわけですが、先ほど松井局長のほうから、三十四条一項に規定されている事項に抵触するようなものが四百八十二社のうち七件あるという答弁がありましたですね。この七件というのは七社と解していいですか。
したがって、これは当然四十条の一項が発動されて、大蔵省としてもしかるべく係官を派遣するなりなんなりして調査を行なった、そういうふうに理解してよろしいですね。
二十八件の行政上の処分はそういう形でやった。で、五十件のうちの残りの二十二件、この内容の調査を行なったその結果については、大蔵省としては確信を持っているわけだな。行政上の処分をしないという確信を持っているわけですね。
それはあれですか、九月期決算の実情を見てそういう判断をされたわけですか。
この五十件の内訳について、これはなかなかあれでしょうな、各社ごと名前をあげて云々というわけにはいきませんか、これは。
法律の条文で明示されている事柄ですから、これについてある種の手心とか社会的事情によってこれを他の方法でとかいったようなことでなしに、三十四条及び四十条は明記されている明文ですから、これに基づいてやはり厳正な態度をとるということが投資家保護及び証券民主化の趣旨に沿っていくことじゃないかというふうに考えられるので、こういう点について今後、つまり是正保全の処置を講ずるにあたってどういう方針あるいは態度で臨むのか、大蔵省の考え方を聞きたいのです。
松井局長、非常に抽象的な答弁で、それではだめなんです。具体的にどういうような行政指導を行なっているのか、また行なおうとしているのかですね、あるいはこの問題については、再度、つまり共同証券なり保有組合なりをつくったああいうような形のものまで必要とするようなことも考えているのかどうなのか、あるいはもっと個別的な、たとえば会社において更生の道を個別的に指示というか、サゼッションしているというような、そういう具体的な点についての考え方を聞いているのです。
どうも具体的でないのですが、つまりかなり荒っぽい更生というか、それを考えておるらしい面がある。証券会社の一部では、かなり、これはまあ町のうわさに類する部分かもしれないんだけれども、この際思い切って半額減資と、それから金利はたな上げしてでもこの際更生をしなければならないといった事態にまできているということが、相当これは公然の町のうわさになっているような状況だが、一体大蔵省としては、こういう思い切った荒療治がいまとられるかもしれないという時期に際して、どういう考え方で個別指導に臨んでいるか、これを聞きたかった。
松井さん、だめだよ、あなたのいまの答弁では。つまり私はこの危機を切り抜けるために半額減資、金利のたな上げといったような、そういう荒っぽいことまでして切り抜けていかなければもたないと、そういう状態にまで来ているのではないかという事実について、大蔵省は一体どういう指導をしようとしているのかということを聞いているわけだ。あなたの言っている、つまり合理化、だとか店舗数だとか人数だとか、それはもう私は質問しないだって、資料から出ているからわかりますよ。つまりそういうような形の、いま言ったようなそういう形でなければ切り抜けられないというような事態、そういうふうな内容について、大蔵省もこれはつかんでいるはずだと思いますが、どういう処置をとろうとし
私は、投資家保護の立場からという観点から見れば、実態を明らかに示して投資家に選択の自由というか、それを与える機会を保障するということが最大の保護だと思うんですよ。めくらにしておいて口車に乗せてということはよくないですから、だから、そういう立場で私はかなり大蔵省としても思い切った、つまり実態を明らかにする、そしてこれに対する是非の判断は投資家の自由な判断にまかせるという立場に立つようにすべきではないかという観点から、いま言ったような問題を質問しているわけです。 それで、大蔵省のほうが出してきたこの資料で見ますと、これは三月の仮の営業報告はまだ手元に来ていないとさっき言っていましたね。これを、手元に来たら資料として出してくれますか。
それは一つの考え方だよ。
