これは、普通、アポイントを入れるという発想が、なかなか首相秘書官に会っていただけないので、そもそもないと思うんですよね。 では、別の案件も含めて、獣医学部以外の、国家戦略特区、いっぱい案件があると思うんですが、そこの事業者、自治体以外の、あるいは公募をするだろう事業者と、首相秘書官としてお会いしたということはあるんですか、官邸で。
そうすると、加計だけじゃないですか。 その特区の、先ほど柳瀬さんは、国家戦略特区を検討しているというふうに加計が四月二日の会談でおっしゃったと言われましたから、ということは、ほかの、いっぱいありますよね、国家戦略特区というのは。申請、あるいは申請しなくても、公募の事業者。そうすると、その関係で会ったのは、官邸で会ったのは加計学園のみ、あまたある国家戦略特区の関連ではということなんですか、自治体を除いて。
そうすると、アポイントは加計学園から、特区の件で、国家戦略特区の件でお会いしたい、こういう趣旨だったわけですか。
そうしたら、国家戦略特区、あまたある中で、加計だけじゃないですか、首相官邸で会っているのは。誰でも会うみたいなことをおっしゃって、結局、加計だけじゃないですか、国家戦略特区では。それ以外では何かいろいろ会ったかもしれないですよ、それは全く違う案件では。ただ、国家戦略特区関係で事業者は加計だけじゃないですか。 これは、渡辺事務局長も同席されておられましたか、加計学園の。
安倍総理は、昨年の一月二十日に加計学園の獣医学部新設の計画を知ったというふうにおっしゃっているんですね、国会で。でも、今の話を聞いていると、柳瀬さん本人は相当前に知っていますよね。 初めて獣医学部新設の計画を加計学園が持っているというのを知ったのはいつでございますか。
そうすると、二〇一五年ですよね、平成二十七年。二月か三月というと、日にちは覚えていないですか、いつ来たかというのは。
私は、実は首相経験者にもお話を聞いたし、首相秘書官関係者にもお話を聞きました、これまで経験した方に。やはり首相と秘書官というのは一心同体で、目となり耳となって、いろいろな報告はまめにしている、勝手に外部の事業者と会うということは基本的にはないと。 そうすると、柳瀬さんは二〇一五年の二月か三月に加計学園の獣医学部新設の計画を知ったということで、総理は去年なんですよ。すごく、二年弱空白期間があるんですけれども、その間に何にも、総理大臣に一切、加計がこういう計画があるとか、加計と会ったことすら何にも、雑談も含めて何にも報告しなかったということですね。
これは、皆さん、まあ国会議員の皆さんはよくおわかりだと思います。一般の方でも、首相秘書官が二年近くも何にも言わない、加計さん、親友ですよ、総理の、そんなことあり得るのかということなんですが。 ちょっと戻ると、加計学園関係者の誰から電話があってアポをとったんですか、面談のアポを。加計学園の関係者の誰から連絡があった、どこにあったんですか、連絡。
加計孝太郎さんの携帯とかで、電話で話したこととかはあるんですか。
そうすると、もう一回聞きますと、加計孝太郎さんあるいは加計関係者と生まれて初めて会ったのはいつでございますか。
それで、ちょっと発言の件なんですが、これは愛媛県がつくったとされる議事録に載っている四月二日の柳瀬さんの発言なんでございますが、「本件は、首相案件となっており、内閣府藤原次長の公式のヒアリングを受けるという形で進めていただきたい。」と。 これは一字一句こうではないのかどうかわかりませんけれども、こういうような趣旨、首相案件というような、こういうような文脈の中でおっしゃったという記憶はございませんですか。
当日、この会談に、四月二日、文科省から出向している角田内閣参事官、農水省からの青山内閣参事官も同席していると思うんですが、これは柳瀬さんがお呼びして同席させたんですか。
ということは、常識的に考えて、これは一応記録によると一時間半だということなんですね、会談。これは、こういう青山参事官とか角田参事官、メモしているはずなんですよ。ほぼメモしていますよね、メモを。あるいは、録音はされているかどうかわかりませんけれども、このメモは出していただけませんか。
そうしたら、ぜひちょっと聞いていただいて、メモがあれば出していただく。 だから、これは、柳瀬さんも総理も、全く、身の潔白、一点の曇りもないとおっしゃっているのであれば、むしろ積極的に出した方がぬれぎぬを着せられないことにつながりますよ。疑いを払拭することにつながりますよ。出さないと、何かおかしいというふうになっちゃうんですよ。 これは出していただけますか、聞いて。
じゃ、委員会で判断してください。
それで、ちょっともう一つ気になるのが、この最後の六です。気になるのがこの発言なんですね。先ほども紹介がありましたけれども、ここにある発言ですね、下村大臣云々かんぬんという。加計学園が発言したとされているものですけれども、加計学園はこういう発言をされましたか。記憶はありますか。
それで、首相秘書官として、国家戦略特区に絡んで、唯一、加計学園と首相官邸で三回も会われているんですけれども、これはちょっと今から考えると軽率だったなというふうには思われませんか。これだけ国会でも問題になって、ある意味では利害関係者でもあり、総理の非常に近しい、親友と言われている方であり、その秘書官が、秘書官の言葉をかりれば、一切総理にも何の相談もなしに首相官邸で会って、報告も一切していないと。それで国民から疑いの目を向けられている。これは、今から考えると、軽率だとは思われませんか。
やはり世の中には常識というのがあると思うんですよね。 三回加計学園と会って、二年弱前ですよ、公募する。それで、おっしゃったように、メーンテーブルに加計学園が座っている。加計学園が主人公で会いに来たんじゃないですか。本当は今治とか愛媛が申請者ですよね。加計学園は申請者じゃないんですよ。本当は今治が主役で来て、そこがメーンテーブルに座るということでなくて、加計が主役で来ているわけですよ。そして、公募でその後どんと出てくる。 これはちょっとまずいなと一切思わなかったんですか、会うのはよくないなとか。ここの神経が私はちょっと信じられないんですが。 もう一回ちょっと戻りますと、二〇一三年の五月六日のゴルフでございますけれども、これ
では、今井秘書官がいたというのは、そうなんですね。
時間もなくなりましたので、最後に近い質問ですけれども。 こういう発言。柳瀬さんは先ほど、三番ですけれども、向こうから国家戦略特区の検討をしたいというふうに言われたと、四月二日の会談で加計から。ところが、この記録だと、「国家戦略特区でいくか、構造改革特区でいくかはテクニカルな問題であり、要望が実現するのであればどちらでもいいと思う。」非常に当事者的ですね。「現在、国家戦略特区の方が勢いがある。いずれにしても、自治体がやらされモードではなく、死ぬほど実現したいという意識を持つことが最低条件。」それ以外もいろいろな発言が、「文科省についても、いい大学を作るのであれば反対しないはず。」とか、いろいろなことをおっしゃっているという記録があ
