私の先ほど来の答弁が、いかにも何と申しますか、真剣味を欠いておつて、何か責任のなすり合いでもやつて、ごまかしておくというふうにもし聞えたといたしますれば、私の言葉がまつたく足りなかつたと思います。私はそういう心持は持つておりません。なおこの事件が不可抗力であつたか、あるいはそうでなかつたかというような点につきましては、もつと慎重に調査もしなくちやなりませんし、かつ今日は検察当局においても調査いたしておりますから、それらの結果をまたなければ、まだはつきりしないと思います。けだしこれが不可抗力であろうとなかろうと、先ほど来私繰返して申しましたが、いやしくも国有鉄道として貴重な人命をお預かりしている以上、このことなきを期さなければなりませ
その責任の問題等につきましても、これは時期の問題、程度の問題、いろいろございましようから、ここでだれの責任だということをはつきり申し上げかねます。但しそれが明確になればこれはもうはつきり出さなければならぬと私は考えております。
それは最終的には私が責任を負わなければなりません。ただしかし予算の執行その他についてはおのおのの分担がございます。これらの人たちもあるいは責任を負わなければならぬことになるかもしれません。最終的には何と申しましても私がその責任者でございます。
私今の制度のこまかなことは、実はあまりはつきり存じませんが、川島さんのおつしやるようにやはり半年検査であるとか、あるいは三年検査ということは私はやつておるものと思つております。従いましてその検査の結果欠陥があれば予算をもつて補修すべきものというふうに認定するのは——補修の問題については監理局長がやつております。
川島委員のただいまの御意見、私はまつたく同感でございます。現業の第一線、これが一番大事な点でございます。もちろん背後にあつていろいろな大きな計画あるいは前途の遠い計画というものについても、これまた綿密なる計画を立てなければなりませんけれども、しかしながら当面の事実として、しかも企業としてわれわれが仕事を運営いたしておりますから、第一線の意見、第一線の処理ということは、私はお説のように、きわめて迅速に行われなければならぬ、さように考えます。今日までにおきましてもできるだけそういうふうに指導して参つたつもりでありますが、今後においても十分にこの方面に留意いたしたいと思います。
新聞に報道されております全部がその通りであるとは申しませんが、かねて私にもいろいろの機会に申し上げておるのでありますが、何分にも戰争中並びに戰後の十年間、この間におきましては、川島委員も御承知の通り取替、補修その他に非常に手が抜けておるのであります。これらの危険をいかにして早く直すかということが、ただいま当面の問題でございます。それが非常な多額に上るのでありますから、私はいま一々の点について個別的にこれを検査させまして、できるだけ少い費用でできるだけ早い時間にこの欠陥を是正して行きたい。そうして危険のないように、危険などということは絶対にあつてはならぬことでございますから、そういう方面に向つて努力をいたしております。
ただいま申し上げましたように、いわゆる復興と申しますか、現在の施設の取替、強化ということは、まずやらなければならぬ第一の仕事であると思います。しかしながら国有鉄道である以上、公共の福祉の増進あるいは産業の開発、電源の開発という面にも私は協力して参らなければならぬと思います。ただこれらの資金の調達とか、いういろいろな技術的の面においてはまだいろいろ御議論もあると思いますが、やはり一方だけに偏して行くわけには参らない。それが国有鉄道を公共企業体にしたゆえんでもあるまいか、かように考えております。
そういう二つの考え方と事故が起るか起らぬか、事故を起すか起さぬかという問題とは、必ずしも密接不可分の関係にあるのではなくて、絶えず強化して参ればいいのでありますから、国鉄としてはただそれだけをやつて、地方の開発であるとか、あるいは日本の開発という面に全然寄与しないのだということは、私は今の国有鉄道法の趣旨にも反するのではないかと思います。公共の福祉を増進して事業を発展させるということがたしか書いてあるように思います。
その点になりますと川島委員と私と少し見解を異にするのでありまして、その調和をとることが私の仕事であり、また国会の皆さんにおかれましても私どもの予算その他の御審議をなさる場合に、その調和がとれているかいないかという点に十分御留意になるのじやないかと私は思うのであります。
御承知の通り駅長は任意出頭か何かで呼ばれておるようでありまして、私は実はまだ駅長がどう言つたかという正確な点は確かめておりません。私の聞き及んだところでは、片方の跨線橋はずいぶんきれいになつ、ているそうであります。片方はまだ窓ガラスが破れて雨が吹き込むとかいろいろな点があるので、こつちの方もきれいにしてもらえぬかということを言つておつたということは聞いておりますが、危険だから云々ということは実はまだ聞いておりまりせん。もしそういう場合になれば、また急速にやらなければならぬときがあると思いますけれども、実はまだ正確な情報を持つておりません。
昔から建主改従とか改主建従とかいう議論はずいぶん言い古されたのでありますが、せんじ詰めれば同じようなものではなかつたかと私は思うのであります。それでそういう議論をここで繰返す必要もないので、私はむろん現在の施設を急速に直したいという念願は持つております。ですからこれに向つてはでき得るだけの力を尽しますが、といつてそれでは仰せの通り改良とかあるいは建設とかいうふうなことをなおざりにしては、先ほど来の御質問にもありましたが、国力の伸展に応じたサービスと申しますか、輸送をやることができなくなる。そこでそこらの調和をはかりつつ、しかも一方においては危険の防止、安全の確保ということをやつて行くということが、私の責任でありまして、その点について
公共企業体の現在の姿という点につきましては、これまたいろいろの機会に公にあるいは個人的にお話をしておるわけでありますが、これは私こういう感じがいたしております。川島委員も御存じの通り、私は旧鉄道省時代にいわゆる鉄道省のごやつかいになつた一人であります。当時の国有鉄道、いわゆる省線でございますが、あの運営の当時と、今日のいわゆる国鉄線の姿と比べて見ますと、単なる今の財政面あるいは予算の面とか、あるいは監督の面とかという点から見ましても、どうも自由になつたのではなくて、きゆうくつになつたのではないかという感じを持つております。しかしさればといつて、これを一体どう改善するかということになりますと、政治的な面もございまするし、いろいろな面が
私先ほども申しましたように、これはかつてのいわゆる官僚的臭味の非常に強かつた国有鉄道時代のそれよりも束縛が大きくなつているということ、これはもうその一言で私が何を考えておるか、またどう感じておるかということは、川島委員よくおわかりと思います。それにつきまして、この束縛なり弱点なりあるいは盲点なりなりというものを、だんだんと解きほぐして行かなくちやならぬというふうに考えております。従いまして今後におきましても、ことに運輸委員の皆様にはいろいろなお知恵拝借しなくちやならぬという場合があるかと思います。幸いにして私の時代になつてからかと思いますが、国会にさえも今までは容易に来られなかつたというような、不自由なことがあつたそうでございますが
先ほども申し上げましたように、まだきのうの事件でございまするので、そういう点までこまかくは考えておりませんが、先ほども申しましたように前例もございまするし、いういろいろありますので、できるだけの弔慰の方法を講じて参りたいと考えておる次第でございます。
私からも、そのことを申し上げます。実は当委員会の開かれることを聞きましたので、非常に重大な事件でもございますので、私まかり出まして御報告を申し上げ、皆さんを通じて国民の各位に謝意を表したい、かようなことを申し出ましたところ、委員長におかれても、それはもつともだから来いということで、私は参つたのでございまして、決して委員会からお呼出しを受けたわけではありません。その点私冒頭に申し上げるのを忘れましたが、非常に恐縮もし、また感謝もいたしておる次第でございます。 ただいまのお尋ね、まことにごもつともでありまして、物的施設も重大だが、人間の方が、より重大じやないかという御説でございます。むろんいかなる精巧な機械、いかなる精密な機械を使い
どうも滿尾委員に恐縮でございますが、私どもの知性のレベルが一段低いから、もう少し上げろという仰せでございますので、できるだけ知性のレベルを上げるように努力いたします。
前総裁の加賀山さんが桜木町事件の責任を一身に負つてやめられて以来、実は事故が激減いたしまして、私どもはやはり非常に大きな意義があつたとういうふうに考えまして、喜んでおつたのでございますが、今回不幸にしてこういう事故が突発したということは、私はまことに遺憾でございます。しかし前事故以来、ゆるんでおつたたがが大分締りまして、ああいう事故がなくなつた。ことに東京鉄道局管内であるとか名古屋の管内であるとかいう大鉄道局の管内においては、相当こまかい事故などもありまして、長期にわたつて事故がないということは珍しかつたりのであります。ところが名古屋におきましても、三百万列車キロの間一つの事故もない、東京においても最近三百万無事故というものを完成し
あそこにありましたはめ板とかそういうものは、全部検察当局が持つて行つておりますので、現在ではわかりません。
向うで必要とする設備につきましては、国有鉄道のふところでまがなつておりません。
それは最初から、講和発効が延びるかもしれぬということを予期して両方の間に協定ができておりまして、やはり現在と同じように、四月一日から運賃も頂戴しておりますし、向うの特殊な建物とかその他の保守費もいただいております。
