それは先ほど申しましたように、地域的な、或る一つの地域の中にある線路、いろいろな線路がございますが、その線路は必ずしも或る地点から或る地点へ行くのではなくて、分岐してほかのところへ行くいろいろな線路がございます。それを一つの枠の中へ入れて、それだけ……、全体を今までは管理部で管理しておりました。今度はそうではなくて線路別に管理をするというふうなやり方でありますので、区域から見ますと如何にも分断されているかのように見えますけれども、実際はむしろ今まで分断されておつた一つの線路が統一して管理されるというふうにも、逆に見られる場合もあるのであります。そこらはなかなかむずかしいところでございます。
それはもう長官初め陳情のかたがたがいろいろ参りますから、いろいろお話を伺つております。
それはどうもいろいろ私の言葉の言い方がとかく人の誤解を招くのでございますが、私の申上げたことの真意は、先ほど来その点は非常に遺憾ながら植竹委員と私と見解が違うのでありますが、行政機構の簡素化というようなことをいろいろ政府部内においては御計画になつておられるようであります。従いまして現在の管理局なり或いはその他の役所にしてもそうでありますが、それを持ちこたえて行くということが非常に困難じやないかという気持も非常にあるのであります。従いましてそれらも十分お考えの上、又私も考えまして、今後案を練つて参りたい、そういう趣旨で申上げたおけであります。
御質問の御趣旨は私全く同感でありまして、三十年或るいは四十年の長きに亘つて国鉄に職をとり、御説のようにその中からややもすれば職種によつては全然切離れた世界に住んでおつた。たまたま年齢がだんだん重なるに従つて、後進に道を讓るという美しい心持から職を過ぎ去つて行く、こういうかたがたの老後と申しますか、その安定ということについては何かうまいことがないだろうかということは是非とも考えなければならんと思つて考えて参つたのであります。併しながらこれはなかなかむずかしい問題でございます。御説のように、結局何か仕事をやるということになつても、すでに鉄道一色に染まつておりますから、なかなか転職することもむずかしい、そこで先ず差当りの方といたしまして、
詳細の数字はいずれ経理局長から申上げるようにいたしますが、大綱を申上げますと、これはしばしば当委員会におきましても申上げたのでございますが、国鉄の現状は御承知の通りでございます。これについては、戦争中の貨客車の損耗、戦後における取換修理の不足、それらのものが非常に重なつて参つておりますので、だんだんと設備の何と申しますか、潜在能力と申しますか、そういうようなものが落ちておる傾きがある。先ずそれを防止しなければならんということはたびたび申上げたのであります。従いまして、更にそれらの回復なり何なりが遅れて参りますし、ずつと先のほうへ遅れて参りますが、とにかく予算に計上しました輸送数量、それを実施、確保して行くということについては、まあこ
進駐軍の使つております車輌の返つて来るものは、未だ確定もいたしておりませんし、今日まだなおいわゆる講和が発効いたしておりませんから、これは今ちよつと申上げることはできないと思います。 なおお説のように今回の予算に計上されておりまする車輌の数を以ていたしましては、皆さんから御覧になつて、これは大変によくなるということは、これはとても望めませんが、じや何もならないかと言つたら、そうでなく、ぼつぼつながら入つて来ておる、来年の今時分になりましたら私は担当にやつて行けるのじやないかと思います。
只今大臣から申上げましたのは原則的な取極めができたということでありますが、勿論そういう原則的な取極めができるであろうということは、我々との間にも予想されましたので、その線に沿つての話合いは漸次進んでおります。これは只今大臣から申上げましたように、原則としてはコンマーシアル・ベースによつて、従来からのやり方は変えようという意味合で、その原則の線に沿つて進んでおるわけです。けれどもまだ細かい点はこれからいろいろと場所或いは駐留軍の数いろいろなものがきまつて来なければはつきりしないわけです。
まだ行政協定が公けに発表されませんからどういうことになつておりますか、私の今承知しておるところでは、先ほど申上げましたように一般の日本国民の受ける利益と同等の利益を受けるようにするということですから、一般国内におけると同じようなことでやると思います。で、特別な必要がある場合は別でありましようが、普通の場合においては一般と何ら異ならないことになると思います。
私の言葉が足りなかつたのかも知れませんが、つまり将来の、今までには殊に駐留軍が進駐当時においては御指摘のようなことも多少はあつたようであります。漸次その後馴れるに従つて、そんなことも少くなる。又朝鮮動乱が勃発した当時においては、これはまあ緊急の状態ですから、やはり多少そのような状態もあつたように聞いております。併しその後においては、さようなこともなし、殊に行政協定ができますれば、全く国内の交通と同じ扱いをして行ける、そういうようにしようというような心持で、双方とも話合いをしておりますから、私はそう無理なことは今後はないと思います。
それは駐留軍に関連した仕事をする、こつちの仕事もするという者は相当ございます。併し本当に專門に駐留軍に専属して働いておるという者は恐らく五、六百人です。
お答えいたします。信越本線というのは仰せの通り非常に古い線で、上越線ができますまでの間は非常なる働きをしたことは申すまでもないのであります。今日上越線が開通してみますと、補助線的な面もあり、しかしながらやはり、御承知のように金沢あるいは大阪方面への急行等をも動かしたこともあり、今日でも普通列車を動かしておるという意味で、信越本線はいわゆる本線でございますから、決して軽視しておるわけではありませんが、何しろ勾配その他の関係で十分な輸送力の発揮ができないのでございます。これを全面的に改良することも考えられるのですけれども、しかしながら今日の財政状態においてはなかなか急速には参らない、こういうふうな状況でございます。
さようでございます。
アブト式をとりまして、輸送力を増強させようというようなことを考えたこともございます。しかしながら先ほど申し上げましたように、何しろ今日の財政の状態ではそう早急に撤廃して、そうして普通の鉄道を建設するということはなかなかむずかしいと思います。
あれについてはいろいろなことを考えたように私は記憶いたしております。経過地をかえまして下仁田の方へ抜ける線も考えたことがあるようであります。いろいろ研究はございましたが、その実現については相当の困難があるやに私ども考えております。
輸送力の増強につきまして、今おつしやつたのはおそらく旅客の輸送だと思いますが、旅客の輸送につきましては、御承知のように各線ともメイン・ラインを除きますと、まだまだ不分であるということは各委員からもお話があり、もつともなる要望であると考えております。それで一日も早くひとり信越線といわず、各ローカルの方面におきましても元の姿に、少くとも昭和十年、十一年ごろの輸送状況に持つて行きたい、かように念願して極力ただいま努力をいたしております。これは大臣からも御説明されたと思いますが、工事の費用と申しますか、そういうものが何しろ非常にきゆうくつであります。これについては私どもとしてもこまかく申し上げる機会もあるかと思いますが、いずれにしても財政上
そのお話が出るのじやないかと思つて実は期待しておつたわけでありますが、仰せの通りただ電気で運転をしておるということにつきましては同じであります。しかし御承知のように向うの方の電化のやり方は全然違つておるわけであります。こちらの方は架線を張つてパンタグラフでやつておりますが、向うは第三軌條でやつておるというようなことで、トンネルの構造その他いろいろのことを考えますと、そう簡単には行かないのじやないかと思います。しかしながらごもつともなお話でもありますので、これはやはり電化の順序がございますから、順序を追うて研究してみたいと思います。
東海道線の電化につきましては、御承知のように今年の予算にも多少盛つたのでございます。ただ遺憾ながら全体のバランスの関係で、そういう多額の経費を望むわけに参りませんので、どこまで参りますか、浜松からおそらく岡崎辺までしか行けないのではないかと思います。それも完全に運転ができないような予算でございます。どうしてももう一、二年たたなければ名古屋、あるいは米原はむろんそうでございますが、三年くらいかかるのではないかと予想いたしております。
岡崎までの電車運転は、二十七年度には不可能でございます。二十八年度一ぱいかかりますと、名古屋、稲沢の操車場まで入りますので、そうなつて来ると完全な運転ができると考えております。
架線を張つたりいろいろなことをする工事はできましても、変電所の工事ができないと、完全な運転ができないものですから、また車輌問題その他もございまして、二十七年度には岡崎まで運転することはちよつと望めないと思います。
電源を自分で持つことは望ましいのでございます。しかしながら日本の電力は全般的に不足しておりますので、自分だけいい子になるというわけにも参りませんが、できるだけ自営電力を持ちたいということは、われわれの念願でございます。従つてその方面といろいろ折衝はいたしておりますが、いざこざがあつてどうとかいうようなことは決してございません。
