日通或いは交通公社との関係においてあと払いが滞つたという事実はその通りございます。これは私よく当時のことをつまびらかにいたしませんが、聞くところによりますと、占領治下におきまして、日本交通公社は、従来収入の大宗をなしておりましたところの手数料というものを全然日本国有鉄道からもらえなくなつた、これは占領治下の考え方の一つの政策とでも申しますか、そういうような手数料というようなものは、これはお客さんから取るべきものであつて、日本国有鉄道がそういうものを支払う必要はないんだという見解であつたようでございます。従いまして収入の大宗である手数料を全然もらえなくなつたので、ここに従業員の仕事の問題、失業の問題が勃然として湧いて来たように聞いてお
その内容も実は御承知なしにかき立てられるので、非常に迷惑して話をしているのでありますが、現実はそういうことでございますから、私はそんな激化させたとかというようなことはないのじやないかと思つております。
よそのことははつきりはわかりませんが、私の関知しております限りにおきましては、闘争の指令の形式或いはその指令の実行の方法とでも申しますか、そういうものも随分違つております。又その指令に従つてやられましたことの結果が、非常に私は相違があると思います。そこでそういうような観点から考えますると、誠に遺憾でございますが、私どものところとしてはああいうような処分も止むを得なかつたというように私は考えております。
菊川さんの只今の御質問は、そういう事態が起つたならばという前提と申しますか仮定に立つての御質問だと思います。それに対して私はお答えできません。
今のお話は争議権がある場合のことを言つておられるのじやないかと思います。無論不当労働行為その他がありまして、私どものところに不当労働行為があるということになりますれば、これは取消、又は命令が来るだろうと思います。その場合にその命令に抗するということは法律の建前から私はできないと思います。
只今の御意見とくと私は考えてみたいと思います。お話の通り紛争と申しますか、もやもやした空気というようなものは成るべく早い時期に私は一掃するのがこれは結構なことだと思いますので、十分私は研究して考えてみたいと思います。
お答えいたします。解雇理由にある通りに私は考えております。
先ほど来私繰返して申上げておるように、決して私は事を好んで政治的にどうこうというような考え方で解雇処分に臨んだわけではございません。地方々々の事情なり結果なり、或いは指令なりの出し方、指令の実行方法、或いはその結果等を見まして解雇処分をいたしたのでございます。
只今の御質問に対してお答え申上げます。 昨年の夏以来いろいろな面から国会内にありましても、或いは大分新聞雑誌等においても、いろいろな批判が国有鉄道をめぐりまして起されましたことは、私は極めて遺憾に存じます。併しながらその審査の結果、今回起つておりまする問題につきましては、これは仰せの通り司直の手によつて判明いたすと思いますが、それ以外の問題についてお答えできますれば、全くこれは我々の或る意味では手抜かり、手落ちということがあつたことは御指摘の通りでございます。従いまして当院の決算委員会或いは衆議院の決算委員会というようなところか害いろいろ意見が出ておりますので、それらの御意見に従いまして、私どもの手抜かりであつた点については改善
再々申上げまするように、私としましては労働組合との間の関係を円満にいたしまして、でき得るだけ一歩でも二歩でも前進した方向に行きたい、そうして協力的な方向に向つて行く。同時に国鉄の経営の成果と申しますか、非常に遅々たるものでございますけれども、成るべく早い時期に皆さんから非常に喜ばれるような国鉄にしたいという念願で一ぱいでございます。
先ほども申上げましたように荷物につきましてもやはり時期的ないろいろな繁閑がございます。非常に繁忙なときには瀬谷君が申上げたような事態があろうかとも存じますが、決して私ども荷物を粗末には扱つておるつもりはございません。又そういうために日本の大事な資材資源というものを愛護して行く、守つて行く、それを完全に輸送するということは我々の職責でございますので、でき得る限りその方向に持つて行きたいということを先ほど来申上げておるわけであります。どうも御覧の通り旅客列車でございまして、地方等へ参りますと非常に悪い車を使つて、これで人間を乗せるのかというくらいひどい車もございますが、これらも漸次改定して参りたい。ここ二、三年の間には成るほど少しは変つ
お答え申上げます。私どもの見解といたしましては、相田君は組織上の責任者でございます。大滝君は組織上並びに正常な業務の運営を阻害する事実を発生さしたという両方でございます。
お答え申上げます。車掌の乗務省略ということは運転規程の中にございます。従いましてこれは違法でも何でもございません。なお先ほど矢上君からいろいろ申上げたように思いますが、私はここで論争するつもりはございませんが、私どもはそういう取引めいたことをやつた覚えはございません。
お答え申上げます。私は将来の問題としてそういうようなことも考えてみたいものだと、何とかして……、先ほどから繰返し繰返し申上げますように、一歩でも協力の方向に行きたいという念願で一ぱいでございますから、そういうことも考えて……、現在はすでに組合側におきまして法廷にこれを持出しておるのでございます。
成るほど私はとくと考えてみるということは申上げました。併しながら今日の段階におきましては、組合側はすでにそれを法廷に持出しております。それがどういうふうになるかということも考えなければなりませんので、「とくと」と申上げましたことは、将来の問題としては考えてみようというわけであります。
私大変に口不調法でございまして、又言葉も甚だ明瞭を欠くと言われておりまするので、お聞き取りにくい点が多々あるかと存じます。 先ほど菊川さんにも申上げましたように、現に組合はこの問題を法廷に持ち出しております。従いましてこれを軽々に云々するというわけに参りませんので、私の心持といたしましては、菊川さんのお説も一つの考え方である。であるからそういうことができるならばそんなことも将来の問題として考えてみたい、かように思つておるのであります。重ねて申上げますが、決して私は事を好んでそうして組合と対立するというふうな考えはございません。その点はよろしく御了承を願いたいと存じます。
労働組合というものは、私は今日の経済体制においては極めて重要な地位と性格を担つておると思います。組合の諸君がどういうことを考えておられるかということにつきましては、只今の御意見と同じようなことを私は考えておるのでありまして、恐らく正常にして而も円満な業務の運営をやりまして、これによつて収益を増加し、或いは経費を低減し、組合員各位の福祉の増進、将来の生活保障というような見地から組合運動を考えておると私は解釈しておる次第であります。 実は私は頭が古いのでありまして、本質的に労働組合というもののあり方ということについては或いは間違つた考えを持つておるかも知れません。この点については将来ともいろいろ勉強し、又組合の諸君の御意見等もともと
私は実は合理化審議会に列なつておるのでありますが、あの審議会は、決して何と申しますか、行政整理のように人を減らすということだけを狙つておるものではないと私は考えております。結局一番根本の問題でございまするのは、経営の自主化とでも申しましようか、ひとり立ちして行くという点に主眼を置かなくてはならんと思うのであります。先ほど来長時間に亘つて皆さんの御意見を拝聴したわけでありますが、私の今までの考え方では、団体交渉をいたしましても、全然予算その他に縛られておりまして、自主性が私のほうにないのでございます。これが一番困る点でございますので、そういう点等もよく御理解を頂いて、私は組合の発達のためにも日本国有鉄道の経営のあり方というものがどうあ
当時違法の行為をしないようにしてくれという再三の申入れ、御注意等に対しましてこれを敢然敢行した、違法の行為をやつたからにはその責任を恐らく自分は負うつもりであつたろうと思います。従いましてこの違法行為というものは認めることができませんので、止むを得ず責任を明らかにしたというのが今度の処分の全貌でございます。
これは当時の、あれは何国会でありましたか、の国会の席上で、私は閣僚のうちでもそういう行為は違法であるというように申した人がいるのじやないか、非常に不明瞭でございますけれども、調べて申しますけれども、そういう定義を下したように私は記憶をしております。
