昨年の年末にあたりまして、仲裁裁定の実施の問題並びに期末賞与の問題をめぐりまして、いろいろな紛争が起きたことは、まことに遺憾でございます。この問題が起りましたとき、どうか違法あるいは非合法な行為のないように、しばしば私は組合側に忠告をいたしたのでございます。しかるに遺憾ながら、非合法あるいは違法と思われるような事例があつて、それに従つて各所において列車の遅延あるいは列車の運行が乱れるというようなことが起りまして、国民の皆様に多大の御迷惑をおかけいたしまして、この点は私も心から遺憾に存ずる次第であります。こういうような違法の問題が起りまして、正常な業務の遂行を阻害する、ひいては国民大衆にたいへんな御迷惑をかけたという事実を、そのままに
仲裁裁定が完全に実施できなかつたということは、私も非常に遺憾に存じます。しかしながら、これは政府の一般財政の緊縮、その他いろいろな点から、そういうふうになつたと私は考えております。国会もこれを御承認になられたのであろうかと拝察するのであります。それであるからといつて、明らかに公労法で禁止してある行為をして、しかもそれが相当重大なる影響を社会の生活の上に、あるいは国民の経済の上に投げかけたといたしました場合、まだその結果、国鉄自体の正常なる業務の運行が阻害されたという場合において、これを看過することはできないと私は考えております。法の命ずるところに従つて私は行動したのでございます。
私は公労法第十七条、第十八条の規定に従つて行動したのであります。
私は公労法の厳然たる規定に従つて行動してそれでよいと思つております。
そのことについては先ほど私申し上げたつもりでございます。ああいう事態を引き起して国民各位に御迷惑をおかけいたしましたことは、きわめて遺憾であるということを申し上げたはずであります。もし申し上げてなかつたとすれば、この機会に本委員会を通じまして、国民各位に深い遺憾の意を表します。
私は今日の心境とか、そんなことでなしに、十分に熟慮をいたした結果とりました処分を撤回するつもりはございません。
御承知のように昨年の年末の闘争は、全公企労協というような形でありまして、共同闘争であつたというような関係上、処分についての方針その他については、運輸大臣を通じまして関係閣僚に御相談を願つたのであります。しかしながら実際にだれをどういうふうに処分するかというふうなことにつきましては、これは国鉄独自の見解によつて、独自の資料によつて決定したものであります。
発議といつて、別に十八人の名前を連ねて御相談を申し上げたのではなくて、ああいう事態であり、こういうふうな事実もあり、こういうふうな事実もあるので、処分はやむを得ないであろうということは御相談を願つたのであります。個々の処分というものについては、何ら発議とかなんとかいうようなことでなくて、独自の見解で決定したのであります。
私は処分の必要があると考えましたので、運輸大臣には御相談はいたしましたけれども、私の発議でなくして、私独自にまかされまして、私の見解で処分をいたしたのであります。
私は私に処分権があると信じております。
原因と申しますか、何と申しますか、それは仲裁裁定の完全実施をせよと迫つたわけでございまするが、これについてはいろいろの制限がありまして、資金上、予算上云々というような規定もございます。いろいろな場合がございます。それをやらないからといつて違法の行為をするということは、私は許されないと思います。
あとの公労法の改正の問題につきましては、しばしば論ぜられ、またたびたび意見も述べられるのでありますが、これは主管官庁たる労働省におきましても考えておられるようであります。 それから国鉄財政の健全化ということにつきましては、私は始終これを念願してやまないのでありまして、たとえば新線建設の利子補給の問題等につきましても、あなたはまだ実現ができないじやないかとおつしやいます。まさにその通りであります。しかしながら当初よりも大分御理解をいただけるようになつたように私は思つております。なおさらに一層深い意味での国鉄の財政上の自主性というものの確立については、今後さらに一段の努力をしなければならぬ点があると存じております。これらにつきまして
最後に御指摘になりました期末手当の問題は、これは昨年も同様でございます。今年はぜひ公務員並に持つて行きたいと思いましたが、しかし原則として三公社については、業績による報償の制度もあることであるからという意味で、やはり差別をつけられておるというのが実際の状況であります。
他の官庁においてどういう処分を考えているか、またどういうふうに争議が行われたかということについては、詳細にいたしません。私は私の責任の範囲内において、ああいうふうな処分をすることが妥当なりと考えて処分をしたのであります。
他に比較してということでありますと、他をよく知らなければなりませんが、他においてはどういうふうに争議が行われましたか、私はつまびらかにいたしません。しかし自分の責任にある国有鉄道としまして、社会的に、あるいは国民大衆に対して多大の御迷惑をかけたという重大な点に目をつけまして、処分のやむを得ざるに至つたのであります。
私は、ああいう争議を今後とも繰返して行くということは極力避けなければならないし、絶対ないようにいたしたいという念願を持つております。従いましてこれをどういうふうにしたならば、そういうことの可能性が生れて来るか、あるいは少くとも曙光だけでもいいから、何か生れて来るかということを非常に苦慮しておるのでありまして、つきましては、これは私だけが一人で考えておつてもしようがない問題でございますから、組合の幹部の各位とも今後において隔意のない意見の交換をいたしまして、従来のような確執が起らないように、争議が起らないようにするためにはどうしたらいいか、公労法の改正というような問題もありましよう。いろいろな問題がありましよう。またこれはきわめて困難
先ほども申し上げましたように、実際の事実につきましてよく綿密な調査をいたしまして、今度現われましたような諸所においては、相当影響の大きい、また場所によりますと不法な行為のあつたところもございます。さらにはそのやり方等においても格段の相違があるというふうな観点から、しかも私としましてはでき得る限り処分者を少くしたいという見地から、かような発表がされたような結果になつた次第であります。
違法あるいは非合法の行為を指令して、その指令に従つてやはり違法の行動をする場合において、指令者が違法であるばかりでなしに、実際に行動した人も違法であります。従いまして全部これを処分するという解釈もございますが、これはおよそ非常識な問題でございまして、指令者は指令者としての責任を負う、同時に下部におきましても、その指令を受けてさらにその下部に自分の見解で指令を発しておるという者もございます。また実際の行為を見まして、はなはだしくらちを越えておるじやないかと思われるような者もこざいます。それらを彼此勘案いたしまして、重い者について処分をしたわけであります。
鉄道電化に対する東北本線並びに常磐線沿線の皆さんの非常に熱心な御希望、これはしばしば私どももそれらの方々に接触いたしまして、深く感じておる次第でございます。むろんわれわれとしましても、しばしば申し上げておりますように、わか国の鉄道といたしましては、北方の幹線を強化しなくちやならぬ、東北本線、常磐線あるいは羽越線、奥羽線というようなものにいろいろな施設をしなければならない。これは北海道に対する関係を見ましても、また東北日本あるいは西部は遠くは大阪方面にまでも影響を及ぼす大きな問題でございまして、これが強化ということは焦眉の急務でございます。ただいま佐瀬先生から申されました等というような字は、実はそう深い意味に私ども考えておるわけではご
只今の御意見誠に御尤もでございまして、私まだ労働問題に対する経験は二年にしかなりませんが、この二年の間に同じことを繰返して、それがだんだん積つて行きまして、只今大臣が御心配になつたような状況になりはせんかということを非常に憂慮しておるのであります。併し、労働運動というようなものは何も国鉄だけのものではございませんので、やはり日本全体の労働運動というものに大きな繋がりを持つておるのであります。従いまして、国鉄だけがどうというふうにもなかなか参らんのではないか。そこいらに根本的な解決の困難さがあるのではないかと私は考えております。 なお仲裁裁定の問題、これに関する法規の改正というようなこともいろいろございますが、その点になりますと、
