長崎惣之助

最近輸送しきれなくなつて駅に溜つている在荷トン数と私は申しますが、在荷が非常に殖えて来たことは事実でございます。その処理につきましては、数字を以ちまして次の機会に詳細に申上げたいと思います。

これは先般の経営委員会の席上でも問題になりましたので、これの対策或いは原因その他について詳細なことは数字を以ちまして次の機会にお答えいたします。

ただいま大臣から申し上げましたことにつきまして、私、蛇足を加える必要はないように思いますが、もとより決算委員会の御決議等がありました場合、それに従つて迅速にやらなければならない問題、あるいは研究を要する問題、いろいろ出て来るのではないかと思います。かりにそういう場合がありましたならば、慎重に考えた上で、できる限り御意思を尊重したいと思つております。

楯君の御質問、まことにごもつともでございます。そういう大きな財源というものがあり余つておるのではないのでありますので、これにつきましては補正予算を出そうと考えまして、要求をいたしたのでございますが、その前後にたまたま仲裁裁定の問題等も起りまして、それらともにらみ合せまして補正予算を組んだ方がいいのじやないかという運輸省その他の御意見もありましたので、この次の臨時国会には補正要求をしなければならぬと考えております。

私の言葉が足らなかつたかもしれませんが、臨時国会とは申しません。次の直近の国会にということであります。

御承知の通り仲裁裁定は、両当事者の双方を拘束するのでございます。従いまして国鉄といたしましては、災害の予算とにらみ合せ、裁定によつて要する予算というものを要求したいと考えております。

御承知のように裁定の実施ということになりますと、これは一時的な財源ではまかなえません。恒久的な費用でございますから、やはり恒久的財源ということになるわけであります。その際運賃の値上げによつてこれをまかなうか、あるいはその他の方法によつてまかなうべきか、これは私は非常に考えなくてはならぬ点だと思います。できるならば低廉な運賃で、いいサービスということが、われわれ責任を持たされた者のなすべき最も重要なものの一つでございます。従いまして運賃を上げるということは、できる限り避けなくてはならぬのでございますが、今年度においても相当の額で、来年度にこれが平年化しますと百数十億になるというような財源をどうして求めて行くかということについては、方法

国有鉄道にその使命上、一刻も早く開通することは必要なものでございますから、われわれもごらんの通り一生懸命に働いてやつております。それをごらんくださいまして、ただいまそういうありがたいお言葉を賜わりましたことは、従業員一同にかわりまして厚く御礼申し上げます。私どもの部内といたしましては、もとより救恤その他働いたものに対する賞与と申しますか、そういうようなものは応分のものを与えております。しかしこれが十分であるかどうかということについては、国鉄は御承知のように財政が非常に困難な状態でございますから、思う通りには参りませんが、気は心という程度のことはいたしております。なお過般総理大臣からの表彰もございまして、その際も二人出していただいてお

全般的にやつております。おつしやるように特に監督者とかなんとかいうものだけの表彰ではございません。救済の点、救恤の点、あらゆることをでき得る限りの限度においてやつております。

私の方も最初本国会は災害復旧の国会であるというような趣旨から申しまして、国鉄においても復旧の補正予算を出すのが当然じやないだろうかと考えておつたのであります。ところがたまたまそれに仲裁裁定が出まして、両方の財源というものをよく見比べる必要も生じて来たわけであります。しかしこの間おのおの性質が違うものでありますから、一方があるから一方は云々たというような関連を私は持たせておりません。ただ金額的に、資金の上においてにらみ合せる必要がある、かように考えておるのであります。

裁定は御承知のように、両当事者を絶対的に拘束しますから、これはもう全然別個のものであります。

それらの問題に関連しまして、過般の国会で当委員会においてもいろいろ論難がございまして、次いで中間報告がございまして、その中にもただいま山口委員が申されました点について適切な処置をとれということでございましたので、御承知の通り東京並びに大阪、神戸地区、そういうところが最も重要なポイントでございますから、その両地区に限りまして、評価委員会みたいなものを設けまして民間の学識経験者等を委員にいたしまして、それらの方々の御意見等も聞いて近ごろ整理をいたしております。一方民衆駅というようなものを今後やはりやらなくちやならぬ場合もあるかと思いますので、固定資産の管理についての手続等において、欠けるところのあるものが少くないということははつきりいた

整理の個々の問題、事実問題はお扱いになることはむずかしいと思います。ですから、大体の根本の方針、方向、どういうふうに考えればいいかというような根本的な問題についていろいろ御意見を聞かせていただきたい。実際の問題は当然われわれのところでやらなければならないと考えております。

高架下の問題等につきましては、まことにお説の通りでございます。実は一時終戦後非常に乱脈な状態にあつて、不法占拠その他があつたわけであります。これをいかに措置するか、一刻も早く措置しなければならぬということがわかつておつたにもかかわらずできなかつたということは、本業の方の輸送力の増強、あるいは安全度の確保それ自体が、いまだに地方の方に参りますと、手がまわつていないというような状況でございます。実に申訳ございませんが、ああいう問題については手が抜けておつた、これは事実でございます。その点はまことに申訳ないと存じますが、それだけに御指摘のような内容や、いろいろな観点もございますから、今後は大いにこの整備を促進して行きたい。しかし何分にも事

災害、仲裁の予算は、なるべく早い時期に私は要求したいと思つております。これはやはり一刻も早くはつきりさした方がいいと思います。

災害と仲裁裁定と両方をにらみ合せて、なるべく早い時期にやりたいと、私ども思つております。

その談話と申しますか、取材は、大体電話でやられたものでありまして、私は何月からやるとか、あるいは何月からやらなければならないということは申し上げていないのでありますが、少し違つた書き方になつておるようであります。ただ、仲裁裁定が出ました結果、財源をどこに求めるかということの質問がおもでございましたが、それにつきましては、これは経営の合理化に求めるとか、いろいろな財源をでき得る限りしぼり出さなければならぬが、今われわれの考えておるところでは、相当多額な財源に上るので、運賃の値上げなどということはできるだけ避けなくてはならぬが、あるいはそういうことになるかもしれない、まだ研究中である、こういうような話をしたのであります。できるだけ運賃は

そういうことはむしろ答えでなくて問の方から出ておるので、そんなことじやありませんかというから、いやそれはわからぬ、まだどれだけのものをどういうふうにしてやつて行くかということもわからぬが、しかし大きな金になるから、あるいは運賃値上げになるかもしれぬ、という程度の話であります。むしろ問うて来たことを答えにしてあつたような形でありまして、私この記事を見て非常に心外に思つたのです。ことに話は五分くらいでしたから、そう長いこと私は話をしておらぬのです。

私の言葉の足らぬところもありましようし、向うの聞いた方にも誤解があるのではないかと思います。最後の方をごらん願いますとよくわかると思いますが、なるべく運賃は上げない方がいいのだという意味のことはちよつと書いてあるように思つております。

その点については、この前こういうふうに申し上げたんじやないかと思います。まつたく九月一日には会館の設立が終つておつたわけであります。従いまして九月二十何日という目付の手紙は直つて行かなければならぬと思います。ところかあの案は、おそらくずつと早い時期に立案されまして、いろいろ役所といいますか、本庁の中をぐるぐるまわつている間に、ああいうことになつてしまつた。そのときに気がついて直さなければならなかつたのですが、その連絡が悪くてああいう結果になつたのは、まことに私は申し訳かないと思つております。