炭労、電産等のストライキにつきましては、これは私も非常に困つたことであると思つて憂慮をいたしておりますが、これはもう私のほうの範囲でないので、全く外部のことでございますから、いつまで続くかわからんというふうに考えております。これによる収入減も、従いましてこれはいつまで続くかということによつて違つて来ると思いますが、今までの経過ではまあ収入減が二十億くらいに達するんじやないかと思います。或いはそれより少いかも知れません。併し同時に石炭その他使わなくても済む費用も、妙な話でございますが、出て来るわけですが、それを差引きましたら半分くらいになつてしまうんじやないかとも考えております。これはまあ見込でありますからわかりませんが。今私のほうの
御承知のように、予算も裁定の案件も今国会に審議中でございます。団体交渉もまだ私は最終の段階に達しているとは思つておりません。無論国鉄労組も我々と共に団交をやり、円満に解決するという方向に行きたいという意思は十分にあると考えております。でありますからお説のように、できる限りお互いの誠意を披瀝して、予算の御審議のあつた後、或いは裁定に関する御決定があつたと殆んど同時に、私は今の問題を円満に解決して行きたいということは考えております。併しながら同時に一斉休暇というような明白な公労法の禁じているところをやつた以上は、それをやつた責任というものはやはり関係者が負わなきやならんじやないか、かように考えております。
列車の取消その他の問題は、これは主として石炭が入手困難であるというところから来ておるのであります。私は最大の原因がそこにあると思います。私どものところの組合の遵法闘争というようなものによつてはそう御迷惑をかけていると思つておりません。その点は絶無ではないかも知れませんが、そう大きなものとは思つておりません。又これは一日も早く解決しなくちやならん問題であると思います。併し今お言葉の中に、予算はきまらんかも知れん、それはそのときになつて又考えなければなりませんでしようが、いずれにしまししもお話のように暮迫つて何の給与もしないということには参りませんから、それはそのときに又何らかの方法を考えて、そうして先ほど来からのお話のように、やはり仕
削減列車の復活につきましては、どうしても先ず石炭の入手を幾分でもすることが必要でありますから、ここ数日来いろいろな方面に働きかけまして石炭の入手に努めております。そうしてその入手の模様によつてでき得る限り削減列車を多くしないように、むしろ逆に動いている列車を殖やして行くということに持つて行きますために、仰せのように暮或いは正月の国民各位に対する奉仕というものに努力したいと考えております。
このお答えは非常にむずかしいと申しますか、どう申していいのですか、理窟では私はこう考えているのです。予算はきまつておらない、無論政府の査定はございます。併しながらそれだけでは予算というものはない。どうしても国会の御決議がなくちや予算にならない。予算にならない以上どうこうという問題はまあ先ずないわけですね。それで仰せのように、それは無論団体交渉も自由でありますから、予算で拘束すべからざるものではありますが、と言つて、事実上はどうかというたら、やはり給与総則とか何とかいうことで縛られてしまうということなんですが、併しそれにもかかわらず、できる限りのそういう運輸大臣、大蔵大臣の心組があるならば、できる限りの措置をしなくちやならんということ
私は協調すべきものは協調し、同時に厳格にすべきものは厳格にしなければならない。努力すべきものは飽くまでも努力する。厳格にやらなければならないものは又厳格にやらなければならない。それを彼此混同することは非常に遺憾なことだと思います。
それは仲裁裁定の完全履行ということについての私の見解はしばしば述べてあります。私は当事者として十分拘束されるものであるということを申上げたわけであります。これ以上現在申上げる必要はないと思います。それについては予算編成前後を通じてしばしば代議員にもお話し、政府にも要求してあるところであります。その後の事態の推移というのは、私はそれ以上に、私にどうしろと言つたところでそれはしようがないので、しようがないと言つては甚だ何ですけれども、飽くまで今日まで私は、裁定というものは完全に守つたほうがよい、守らるべきものだという確信を持つております。
私はあなたがたにそういう注文をすべきものでないと思います。
決議も何も、私は仲裁裁定に拘束されておるのですから……。
鈴木委員のお話は一個の御意見として拝承しますが、しばしば繰返します通り、私は裁定を実行すべき当事者でありまして、その熱意においては欠けるところがないということは何遍も申上げた。
これは法規の解釈運用の問題でしよう。
公労法のあれでしよう、第十七条じやないのですか。
総体平均しますとそのくらいになるかもわかりませんが、各財産ごとに耐用年数をきめまして、それからはじき出されたものでありまして、そうゆとりのあるものでもないと考えております。
これはいろいろな見方はございますが、すでに各委員の御質問に対してお答えしたところかと存じます。今日なるほど主要幹線におきましては、やや戦前のレベルまで施設その他も回復して参りましたが、御存じの通りローカル線に参りますと、あまりにひどいところがずいぶんあります。国鉄としてはよいサービスを提供しなければならなぬ。ことに生命、財産という貴重なものをお預かりする関係上、安全度というものについては格段の注意を払わなければならぬと思うのであります。そういう意味合いにおきまして、これは過日も申し上げましたが鋼材の使い方は、昭和十一年を一〇〇といたしますと、昨今少しふえて参りまして七四、まだ三割も足りない。そのうちのレールをとりますと、やはり一〇〇
お説の通りでございまして、人件費、物件費の比率が戦前とまつたく逆転しました。これは人件費そのものの倍率から見ましてもお説の通りでありまして、昭和十一年に比べますと、人件費の増加は三百四十九倍、約三百五十倍でございます。しかるに物件費の方は五百十四倍となつておりまして、物件費が著しく増加し、ことにそのうちの石炭費は非常に値上りをいたしております。かように人件費と物件費の比率が逆転したことは事実でございまして、これを元のように返して行くということについては、私ども決して注意を怠るものではございません。機会あるごとに人件費の増加をはかり、勤労意欲をいやが上にも向上させたい、かように考えておる次第であります。 なお人員整理云々の点につき
種々の角度から検討されてきめられました仲裁裁定の一万三千四百円という金額は、私は適当なものだと考えております。
ただいまお示しがありましたように、事業の経営には施設、資材、人というものが、三者並立して重大なものであります。ことに何と申しましても人並びにその訓練ということに重大な関心を持たなければならぬと考えております。従いまして働く人たちが満足をして、喜び勇んで働いていただくことについては、十分な考慮をしなければならない。そのためにも給与の改善、これは金銭的給与である場合もありましようし、そのほかの宿舎でありますとか、休憩所であるとか、いろいろな面で私はできる限り待遇改善と申しますか、給与の改善と申しますか、物的、金銭的、あらゆる面で努力をして参りたいということをここにはつきり申し上げておきます。
裁定の問題がいわゆる裁定通り実行されるかされないか、まだきまつておりません。これをいかようにしたらよいかということを政府が国会にお尋ねしているのでありまして、私といたしましては再三申し上げましたように、裁定は両当事者を拘束いたしますので、私はあくまで裁定の完全実施を望んでやまないのであります。
これは仲裁委員会の裁定の理由等の全般を読んでみますと、やはり一般公務員とは違つている面が相当見受けられるということも言つておられるのであります。しかしながら純粋の民間とも違う。そこらになかなかむずかしいところがあるので、これはやはり民間とバランスをとらなければならぬが、といつてそれだけではいかぬ。公企業という公共性の面その他から考えまして、これは考えなければならぬと言つておられるのであります。私はこの考えは相当妥当な考え方ではないかと思います。それで特に国鉄従業員の勤務の中で、一般公務員その他と異なるものにつきましては、特別な手当か何かでやる方がよいかと思います。特殊勤務手当というものがございまして、非常にたくさん手当があります。そ
新線の建設が当分の間国鉄の重荷になることは事実でございますので、この点につきましては、私は建設審議会その他において強く主張して、何とかしてその補給とか、あるいは少くとも利子の免除、あるいは利子の補給ということを要望しております。その他施設の復興、復旧等につきましては、非常に大きな問題になるのであります。国から資金をお出しいただくようにということはしばしば申し上げておるのでありますが、やはり政府に対する国家の資金要請が非常に広範囲にわたりまして、しかも相当の額に上りますので、まだ十分なる借入れをも見ることができないのはきわめて遺憾であります。今回の運賃改正等にかんがみまして、来年度予算におきましては、相当の額を出していただきたいという
