門司亮

災害復旧について、従来こまかい災害その他でなかなか自治省はめんどうを見てくれないので、しばしば陳情があって、やっかいなことが起こるわけですが、これから先のことを一言だけ聞いておきたいと思いますことは、災害対策については非常に迅速でなければならぬということと、それからもう一つは、起債によって何とか始末をしていこうという空気が今日までは非常に強かった。これはやはり何といっても災害だからしかたがないんだといえばしかたがないようなものですけれども、今日の地方の自治体の財政状況から考えてみて、災害に対して起債でまかなっていくということは、地方の自治体はかなり大きな痛手なんです、 　　〔古屋委員長代理退席、委員長着席〕 あとずっと支払ってい

私はごく簡単に一つ、二つだけ聞いて、あとは岡沢君から少しお聞きを願いたいと思います。 　最初に聞いておきたいと思いますのは、この事件の発生したいろいろな原因だとかなんとかがあるだろうと思いますけれども、この事件に関連して私がいま考えておることの一つは、こういうライフル銃のようなものあるいはその他の猟銃などにしても同じことでありますが、あるいは刀剣類にしても同じことでありますが、持っているものは全部登録しなければならないようになっておる。ところが、それを求めようとするときには何らの証明も要らないということになると、売るほうも、商店等においてもやはり店頭に飾るようなこともありましょうし、あるいは保管場所というのが容易に奪取されるような

許可がなければ買えないことになっておるが、その許可の範囲ですが、これは私の知っている範囲でもかなりどうかと思われるもの、あるいは年齢的には、御承知のように、空気銃が云々されたこともありますし、いろいろ問題になったことはずっと経緯はありますが、そういう場合に、公安委員会との関係で容易に証明書等が出される。公安委員会はほとんどこれを拒否する権限を持っておりません。そうなりますと、取り扱いの上で安易にこういうものが取り扱われておるという危険性があるのではないか。もう少しそれらの問題を充実していただく必要がありはしないかということです。持ってしまってからどんなに厳重にやかましいことを言ったって、手に入ることが容易であれば、これはどうにもなら

もう一つ聞いておきますが、いまの御答弁はきわめてあいまいでありまして、これはだれでもそういうことは言うことなんです。この武器と凶器の境、一体凶器とは何ぞやということ、これはもう使用によって違うわけであります。普通の鉛筆を削る小刀でも、人を刺せば凶器になります。そういう解釈になるわけであります。私が聞いているのはそういうことでなくて、武器の限界というものと、それから武器の使用というものについては、私はもう少しはっきりした定義があってもよかったのじゃないかということ、それは先ほど小澤さんからもちょっと質問があったかと思いますが、射殺をしたということ、ところが新聞その他を総合して、またきょうの答弁等を聞いてみますると、どうしても上半身を撃

もう少し聞きたいことがあるのですが、時間がございませんので……。

共済の問題についていろいろ同僚から聞かれておりますので、私多くを申し上げませんが、最初にお聞きしたいのは、こういう年金制度と共済との関係であります。 　それで、いま農村の農民に対しても年金制度というものがありまするし、国の一つの制度としてこういう制度が、従来恩給という形で官公吏だけに支給されておったものが、いわゆる年金制度というような形に変わってきた。ところが、実態はちっとも変わっておらない。国民年金あるいは農業者に対する年金というような名前で幾つでも年金というものが出てくる。そしてその態様は千差万別といっていいほどいろいろな形。これではほんとうの意味の国民生活の不安を除くということにならないと私は思うのです。したがって、これは何

どうも形式的な通り一ぺんの御答弁だと思いますが、非常にやりにくいことではあろうけれども、しかし、国全体がこういう社会になって、そして年金制度による問題——これはただ単に年金制度といっておりますけれども、日本の憲法の変わり方、いわゆる家族制度の変わり方、そういう諸般の情勢が全部ここに一応集約される形になっているわけです。単に恩給だとか年金だけを考えていてはいけないのであって、これは今日の家族制度と非常に大きな関連性があるのであって、こういう問題が片づかない限りはどんなに——片一方では家族制度が変わってきている、年寄りには非常に大きな不安を与えている。ところが、これについては国がばらばらの政策をとっておって、一体どこに日本の民生の安定の

これは厚生省に注文することはどうかと思いますが、自治省でもどこでもいいのですが、資料を少し。この審議が終わったあとでもけっこうです、将来の参考だけでもけっこうです。国家公務員、地方公務員、さらに五現業と、いろいろ国に関係したものがあります。これがおのおの共済組合の形で恩給から共済組合制度に変えられて、そして年金制度に変わっておるが、私どもがいままで考えたところでは、このままの姿でいっておると、掛け金が非常に不足していってどうにもならぬじゃないかというのがかなりあるのじゃないかと考える。だから、やはりこの辺でこの問題について思い切った制度の改革をする必要がありはしないかということが考えられるのです。この間もちょっと聞いてみましたが、た

あなたのほうでできなければ、これはひとつ自治省のほうで、迷惑でも、各省庁に聞いてもらえばわかるわけです。一応資料をまとめてもらいたい。 　それからもう一つ、ここでこれも政府の制度としてお聞きをしておきたいと思いますことは、いままでずっといろいろ議論はございますが、スライド制にしても何にいたしましても、法律でこれをどういうふうに増額をしていくか。たとえばここに幾つかの外国の例があります。イギリスとアメリカと西ドイツとフランスとソ連のこれらの問題に関する統計を一応見てみましたが、大体の国において、増額することのできる特別の法律が別にこしらえてあって、その法律によって、たとえば物価が三％上がったときにスライドするとか、社会情勢がこうなれ

ただいいというだけでは問題にならぬのであって、こしらえてもらわなければ何にもならぬ。この場だけ何とかのがれていればそれでいいということでは困ると私は思うのです。われわれ別に注文とりでやっているわけじゃございませんから、そういう形で毎年議論をするというようなことでなくして、当然一つの法律に基づいて権威のあるものとして施行されるような制度が私は必要だと思うのです。 　それからもう一つ、これも外国の例を申し上げて、必ずしもこれでよろしいかどうかということは別の問題だと思いますけれども、いろいろないま申し上げました諸国の例を見て、恩給といいますか、制度について、私がわりあいによくできていると考えられるのは、ソ連の制度であります。いまの共済

私がこう申し上げましたのは、ソ連のものをなお調べてみますと、表面はそういう形をとっておりますが、これに年数だとかいうような加給は当然つけ加えられております。それはその人の功績によってということは多少そこに加味されておりまして、基本的にはいま申し上げましたように、大体三十五ルーブルという安い給料の人と百ルーブルという三倍以上の月給の人とが恩給制度では二〇％くらいしか違わないという形で、非常に老後の生活というものを中心にしてものを考えた一つの制度だと思っております。こういう形でいくことのほうが今後の問題としてはよろしいのではないかということ、そういう形をとっていくことによって初めて国と本人との掛け金の問題あるいはその他の問題が均衡化して

そうしますと、こういうことになりますか。いままでときどき自治省がいろいろなことで、どうもその辺で地方公務員諸君の掛け金が非常に多いとかあるいは自治体の持ち出しが非常に多いとかいうようなことは、今後あまりコントロールするような強い姿勢はとられませんか。その辺もう一度確かめておきたいと思います。

それともう一つは、公務員の場合に、いろいろ古い人と新しい人との関係で、いままで制度があまり完備していなかったために、格差があるのがまだ是正してないのが多少ありはしないかと思うのですが、こういうものはございますか。

できるだけ早くそういうものを是正していただきたいと思います。 　それから問題になりますのは、これから沖繩が返ってまいります。そうすると、当然公務員の交流も行なわれることになろうかと思います。いろいろの問題が出てこようかと思いますが、これらに対して何か準備がされておりますか。

ちょっと私のことばが足りなかったようでありますが、単にいま在職しておるだけではありませんで、戦前からずっと公務員であった人がおいでになるわけであります。そしてそれがやはり琉球政府に引き継がれておる、あるいは琉球の自治体に引き継がれておるというような人があるわけであります。それらの人たち、それからその前にやめた人があります。要するに、受給資格を持っておるがやめた人があります。それらの人の調整は完全にできますか。本土の場合は、従来の恩給制度を二十四年でしたかに年金制度に切りかえることができてやっておりますけれども、それがいま沖繩の諸君についてはそういう切りかえができますか。私はその点は非常にむずかしい問題であって、非常にややこしい問題に

これでやめますけれども、ただ検討していきたいということだけではこれは済まされないのでありまして、二年後にはすぐこの問題にぶつかるわけであります。その前にやはりきちんとしておきませんといろいろな問題を起こすことはこれは当然であります。不幸にして二十五年の間異民族の支配を受けておったという特に気の毒な沖繩の諸君なのに、返ってきたがやはり恩給その他というようなものの区別があるんだということになりますと、まるで往復びんたということになろうかと私は思います。したがって、その辺はひとつ十分政府で御配慮を願いまして、そういうことのないようにぜひ処置をしていただきたいということを強く希望いたしておきます。したがって、これに対してはひとつ大臣からこの

もう一つだけ聞いておきますが、その問題ですね、いま地方公務員の場合ですが、国家公務員の場合には、恩給の受給資格のある人にはいま沖繩の在住の諸君に支給をさしていますか、日本政府として。日本政府は当然の責務があると思う。

終わります。

この問題についてごく簡単に質問をして、法案の審議に対する私の態度をきめたいと思いますが、この事件が起こりましたときには、ちょうど私自身は国内におりませんで、モナコで行なわれた列国議会同盟に出席をいたしておりました。ところが、ちょうど列国議会同盟の会議にこれが一つの案件として取り上げられておりまして、いわゆる東京条約の批准を各国は急ぐべきであるということの趣旨を決議しようという会議の最中にこのニュースが入って参りまして、私ども非常に驚いたのであります。そういういきさつでありまして、したがって、私はその当時の国内の情勢等については十分に了承しておりません。おりませんから、きょうはその点は同僚各位の御質問で大体了承することといたしまして、

飛行機は非常に早くなったのですからね。事件もやはり早くなる。昔のプロペラで動いておったときの飛行機とは全然違いますからね。私はこの事件が起こって、きょうここで審議するにあたって、さっき申し上げましたように事件のときにはいなかったけれども、ずっと考えて、経過を調べてみますると、そういう経過が中から出てくるのであります。実はいま非常に遺憾に考えておりまして、いまの御答弁で満足するわけには、これは実際国民もいかないと思いますよ。私は国民の前に率直にあやまられたほうがいいと思う。これでは不十分だというなら、この法律を出さなければいいじゃないか。不十分でも出さなければならない事態に追い込まれておるということである。この原因は警察当局や何かにい